Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения

Сообщение №62234 от Leonid 13 июня 2009 г. 19:51
Тема: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения

Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения импульса.
Первый эксперимент:
Имеем две массы 200 гр. и 100 гр. а между ними, сжатая пружина. Когда пружина выпрямляется, выталкивает шары в разные стороны.
m1v1 = m2v2.
Через формулу mv в квадрате делить на два, узнаём кинетическую энергию.
Шар 200 гр. получают 5 Дж. а шар 100 гр. получает 10 Дж., импульсы у них одинаковые, но кинетические энергии, разные.

=== = = = =.= 200 гр. О=|=О 100 гр. = = = = = = =

|5 Дж.<= 200 гр. О=====|=======О 100 гр.=> 10 Дж.

Второй эксперимент:
Когда шар 100 гр., имеющий 10 Дж., ударяется в шар 200 гр., который стоит на месте, то шар 200 гр. получит 8,88 Дж. Шар 100 гр., имеющий 10 Дж. передал шару 200 гр., 8,88 Дж.
Вы понимайте, что у шара 200 гр. импульс стал в 1,8 раза больше, чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж., который в него врезался.
Теперь мы считаем импульсы.
Шар 100гр. до удара имел 10 дж., его импульс равен шару 200 гр. когда имеет 5 Дж.
Шар 200 гр., который стоял, получил 8,88 Дж., импульс в 1,8 раза больше чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж. У массы 100 гр., имеющий 10 Дж. сила действия меньше, чем у массы 200 гр. имеющий 8,88 Дж., у них разные импульсы. m1v1 < m2v2
Шар 200 гр. имеющий 8,88 Дж., и шар 100 гр. имеющий 17,76 Дж., имеют одинаковые импульсы.
Закон сохранения импульса проваливается.
Эксперимент с тележки никогда не будет действовать, к этому необходим ещё вращательный момент.
Подобные эксперименты можете увидеть на сайте http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14


Отклики на это сообщение:

> Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения импульса.
> Первый эксперимент:
> Имеем две массы 200 гр. и 100 гр. а между ними, сжатая пружина. Когда пружина выпрямляется, выталкивает шары в разные стороны.
> m1v1 = m2v2.
> Через формулу mv в квадрате делить на два, узнаём кинетическую энергию.
> Шар 200 гр. получают 5 Дж. а шар 100 гр. получает 10 Дж., импульсы у них одинаковые, но кинетические энергии, разные.

> === = = = =.= 200 гр. О=|=О 100 гр. = = = = = = =

> |5 Дж.<= 200 гр. О=====|=======О 100 гр.=> 10 Дж.

> Второй эксперимент:
> Когда шар 100 гр., имеющий 10 Дж., ударяется в шар 200 гр., который стоит на месте, то шар 200 гр. получит 8,88 Дж. Шар 100 гр., имеющий 10 Дж. передал шару 200 гр., 8,88 Дж.
> Вы понимайте, что у шара 200 гр. импульс стал в 1,8 раза больше, чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж., который в него врезался.
> Теперь мы считаем импульсы.
> Шар 100гр. до удара имел 10 дж., его импульс равен шару 200 гр. когда имеет 5 Дж.
> Шар 200 гр., который стоял, получил 8,88 Дж., импульс в 1,8 раза больше чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж. У массы 100 гр., имеющий 10 Дж. сила действия меньше, чем у массы 200 гр. имеющий 8,88 Дж., у них разные импульсы. m1v1 < m2v2
> Шар 200 гр. имеющий 8,88 Дж., и шар 100 гр. имеющий 17,76 Дж., имеют одинаковые импульсы.
> Закон сохранения импульса проваливается.
> Эксперимент с тележки никогда не будет действовать, к этому необходим ещё вращательный момент.
> Подобные эксперименты можете увидеть на сайте http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14

Все это уже рассматривалось на форуме "Физика без математики".
Равенство у тел после взаимодействия величины импульса, не предполагает равенства у этих тел
величины количества кинетической энергии.
И наоборот, равенство у тел после взаимодействия величины количества кинетической энергии, не означает равенства у этих тел величины импульса.
Смотрите на форуме ""Физика без математики", тему "Анализ взаимодействий с помощью геометрии".


> Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения импульса.
> Первый эксперимент:
> Имеем две массы 200 гр. и 100 гр. а между ними, сжатая пружина. Когда пружина выпрямляется, выталкивает шары в разные стороны.
> m1v1 = m2v2.
> Через формулу mv в квадрате делить на два, узнаём кинетическую энергию.
> Шар 200 гр. получают 5 Дж. а шар 100 гр. получает 10 Дж., импульсы у них одинаковые, но кинетические энергии, разные.

> === = = = =.= 200 гр. О=|=О 100 гр. = = = = = = =

> |5 Дж.<= 200 гр. О=====|=======О 100 гр.=> 10 Дж.
Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

> Второй эксперимент:
> Когда шар 100 гр., имеющий 10 Дж., ударяется в шар 200 гр., который стоит на месте, то шар 200 гр. получит 8,88 Дж. Шар 100 гр., имеющий 10 Дж. передал шару 200 гр., 8,88 Дж.
> Вы понимайте, что у шара 200 гр. импульс стал в 1,8 раза больше, чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж., который в него врезался.
> Теперь мы считаем импульсы.
> Шар 100гр. до удара имел 10 дж., его импульс равен шару 200 гр. когда имеет 5 Дж.
> Шар 200 гр., который стоял, получил 8,88 Дж., импульс в 1,8 раза больше чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж. У массы 100 гр., имеющий 10 Дж. сила действия меньше, чем у массы 200 гр. имеющий 8,88 Дж., у них разные импульсы. m1v1 < m2v2
> Шар 200 гр. имеющий 8,88 Дж., и шар 100 гр. имеющий 17,76 Дж., имеют одинаковые импульсы.
> Закон сохранения импульса проваливается.
> Эксперимент с тележки никогда не будет действовать, к этому необходим ещё вращательный момент.
> Подобные эксперименты можете увидеть на сайте http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14


> Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
> Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
> Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
> Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

Если быть совсем точным, то в отношении разности кинетической энергии Leonid прав, т.к. Вы при расчетах, учитывая разность скоростей, упустили из виду разницу масс.
Т.е. кинетическая энергия масс относится 1/2.
Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).


> > Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
> > Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
> > Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
> > Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

> Если быть совсем точным, то в отношении разности кинетической энергии Leonid прав, т.к. Вы при расчетах, учитывая разность скоростей, упустили из виду разницу масс.
> Т.е. кинетическая энергия масс относится 1/2.
Очень жаль, что эту "шибку" заметил не Leonid, а ему следовало бы, т.к. при рассмотрении нарушения закона сохр. энергии - обходимо было бы привести, для сравнения, все одноимённые параметры, т.е. исходную энергию сжатой пружины - сравнить с суммой энергий разлетающихся масс и при нарушении этого баланса поставить вопрос о нарушении или о более детальном изучении явления!

> Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).


> > > Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
> > > Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
> > > Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
> > > Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

> > Если быть совсем точным, то в отношении разности кинетической энергии Leonid прав, т.к. Вы при расчетах, учитывая разность скоростей, упустили из виду разницу масс.
> > Т.е. кинетическая энергия масс относится 1/2.
> Очень жаль, что эту "шибку" заметил не Leonid, а ему следовало бы, т.к. при рассмотрении нарушения закона сохр. энергии - обходимо было бы привести, для сравнения, все одноимённые параметры, т.е. исходную энергию сжатой пружины - сравнить с суммой энергий разлетающихся масс и при нарушении этого баланса поставить вопрос о нарушении или о более детальном изучении явления!

> > Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).

Я уже как-то писал, что пока с единых позиций не будут осмыслены ВСЕ виды энергий, разговоры о её превращениях и её сохранении, лично мне напоминают гадание на кофейной гуще.


> > > > Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
> > > > Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
> > > > Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
> > > > Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

> > > Если быть совсем точным, то в отношении разности кинетической энергии Leonid прав, т.к. Вы при расчетах, учитывая разность скоростей, упустили из виду разницу масс.
> > > Т.е. кинетическая энергия масс относится 1/2.
> > Очень жаль, что эту "шибку" заметил не Leonid, а ему следовало бы, т.к. при рассмотрении нарушения закона сохр. энергии - обходимо было бы привести, для сравнения, все одноимённые параметры, т.е. исходную энергию сжатой пружины - сравнить с суммой энергий разлетающихся масс и при нарушении этого баланса поставить вопрос о нарушении или о более детальном изучении явления!

> > > Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).

> Я уже как-то писал, что пока с единых позиций не будут осмыслены ВСЕ виды энергий, разговоры о её превращениях и её сохранении, лично мне напоминают гадание на кофейной гуще.
Возможно, что это было бы и оптимально!


> Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения импульса.
> Первый эксперимент:
> Имеем две массы 200 гр. и 100 гр. а между ними, сжатая пружина. Когда пружина выпрямляется, выталкивает шары в разные стороны.
> m1v1 = m2v2.
> Через формулу mv в квадрате делить на два, узнаём кинетическую энергию.
> Шар 200 гр. получают 5 Дж. а шар 100 гр. получает 10 Дж., импульсы у них одинаковые, но кинетические энергии, разные.

> === = = = =.= 200 гр. О=|=О 100 гр. = = = = = = =

> |5 Дж.<= 200 гр. О=====|=======О 100 гр.=> 10 Дж.

> Второй эксперимент:
> Когда шар 100 гр., имеющий 10 Дж., ударяется в шар 200 гр., который стоит на месте, то шар 200 гр. получит 8,88 Дж. Шар 100 гр., имеющий 10 Дж. передал шару 200 гр., 8,88 Дж.
> Вы понимайте, что у шара 200 гр. импульс стал в 1,8 раза больше, чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж., который в него врезался.
> Теперь мы считаем импульсы.
> Шар 100гр. до удара имел 10 дж., его импульс равен шару 200 гр. когда имеет 5 Дж.
> Шар 200 гр., который стоял, получил 8,88 Дж., импульс в 1,8 раза больше чем у шара 100 гр., имеющий 10 Дж. У массы 100 гр., имеющий 10 Дж. сила действия меньше, чем у массы 200 гр. имеющий 8,88 Дж., у них разные импульсы. m1v1 < m2v2
> Шар 200 гр. имеющий 8,88 Дж., и шар 100 гр. имеющий 17,76 Дж., имеют одинаковые импульсы.
> Закон сохранения импульса проваливается.
> Эксперимент с тележки никогда не будет действовать, к этому необходим ещё вращательный момент.
> Подобные эксперименты можете увидеть на сайте http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14
Удалось открыть http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 - медленно ворочается обмен данными! Разобрался и вот что скажу. Ошибка этих экспериментов в том, что не обращается внимание на саму пружину, т.е. энергия запасаемая в пружине Wп.=0,5*k*X^2, но отдастся она каждой из масс разной и по-причине того, что где меньше масса и при одной и той же силе толчка от пружины она распрямляется на больший путь в сторону меньшей массы, т.е. X1(100г)>X1(200г), а X1+X2=X. При одинаковой силе распрямления Fраспр.=k*X мы получаем F/100г=a1 и F/200г=a2, где F/100г>F/200г и соответственно скорости шаров (грубо) V1=√(2*a1*X1) и V2=√(2*a2*X2). Пока достаточно! Так что, можно записать процесс на видео и просмотреть по кадрам и... всё станет ясно.
Можно и далее раскручивать доказательства, но достаточно и подхода с позиции крайности, представив себе, что одна масса - бесконечна и пружина, вместе с лёгкой массой прыгнет в сторону от бесконечной массы, т.е. всё распрямление X - произойдёт в сторону лёгкой массы. Теперь, меняя монотонно соотношение масс, посредством монотонного снижения массы бесконечной - процесс ходов концов пружины X1 и X2 - будет монотонно перераспределяться. Полагаю, что очевидней и не бывает!


Сообщение №62250 от Cuatro , 15 июня 2009 г. 01:33:

> Удалось открыть http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 - медленно ворочается обмен данными! Разобрался и вот что скажу. Ошибка этих экспериментов в том, что не обращается внимание на саму пружину, т.е. энергия запасаемая в пружине Wп.=0,5*k*X^2, но отдастся она каждой из масс разной и по-причине того, что где меньше масса и при одной и той же силе толчка от пружины она распрямляется на больший путь в сторону меньшей массы, т.е. X1(100г)>X1(200г), а X1+X2=X. При одинаковой силе распрямления Fраспр.=k*X мы получаем F/100г=a1 и F/200г=a2, где F/100г>F/200г и соответственно скорости шаров (грубо) V1=√(2*a1*X1) и V2=√(2*a2*X2). Пока достаточно! Так что, можно записать процесс на видео и просмотреть по кадрам и... всё станет ясно.
> Можно и далее раскручивать доказательства, но достаточно и подхода с позиции крайности, представив себе, что одна масса - бесконечна и пружина, вместе с лёгкой массой прыгнет в сторону от бесконечной массы, т.е. всё распрямление X - произойдёт в сторону лёгкой массы. Теперь, меняя монотонно соотношение масс, посредством монотонного снижения массы бесконечной - процесс ходов концов пружины X1 и X2 - будет монотонно перераспределяться. Полагаю, что очевидней и не бывает!

62248: Re: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения Unlimiter 15 июня 00:12

Я уже как-то писал, что пока с единых позиций не будут осмыслены ВСЕ виды энергий, разговоры о её превращениях и её сохранении, лично мне напоминают гадание на кофейной гуще.

62244: Re: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения Николай Чичигин 14 июня 04:31
Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).

Разговор ведем по теме.
Тема: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения
Да нет ошибки в экспериментах.
Даже с учетом массы пружины, после распрямления оной, равенство величины импульса у шаров с разной массой не предполагает равенство у них величины кинетической энергии.
Эксперименты не проваливают законы сохранения.
Просто нужно с ними правильно обращаться.

Равенство у тел с разной массой величины импульса говорит о неравенстве у этих тел величины кинетической энергии.

2m*v = m*(2v)
2m* v^2/2 < m*(2v)^2/2
m*v^2 < m*2v^2

Равенство у тел с разной массой величины кинетической энергии говорит о неравенстве у этих тел
величины импульса.

2m*v^2/2 = m*2V^2/2
2m*v > m √2 v


> Сообщение №62250 от Cuatro , 15 июня 2009 г. 01:33:

> > Удалось открыть http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 - медленно ворочается обмен данными! Разобрался и вот что скажу. Ошибка этих экспериментов в том, что не обращается внимание на саму пружину, т.е. энергия запасаемая в пружине Wп.=0,5*k*X^2, но отдастся она каждой из масс разной и по-причине того, что где меньше масса и при одной и той же силе толчка от пружины она распрямляется на больший путь в сторону меньшей массы, т.е. X1(100г)>X1(200г), а X1+X2=X. При одинаковой силе распрямления Fраспр.=k*X мы получаем F/100г=a1 и F/200г=a2, где F/100г>F/200г и соответственно скорости шаров (грубо) V1=√(2*a1*X1) и V2=√(2*a2*X2). Пока достаточно! Так что, можно записать процесс на видео и просмотреть по кадрам и... всё станет ясно.
> > Можно и далее раскручивать доказательства, но достаточно и подхода с позиции крайности, представив себе, что одна масса - бесконечна и пружина, вместе с лёгкой массой прыгнет в сторону от бесконечной массы, т.е. всё распрямление X - произойдёт в сторону лёгкой массы. Теперь, меняя монотонно соотношение масс, посредством монотонного снижения массы бесконечной - процесс ходов концов пружины X1 и X2 - будет монотонно перераспределяться. Полагаю, что очевидней и не бывает!

> 62248: Re: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения Unlimiter 15 июня 00:12

> Я уже как-то писал, что пока с единых позиций не будут осмыслены ВСЕ виды энергий, разговоры о её превращениях и её сохранении, лично мне напоминают гадание на кофейной гуще.

> 62244: Re: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения Николай Чичигин 14 июня 04:31
> Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).
>
> Разговор ведем по теме.
> Тема: Предлагаю эксперименты, которые проваливают Закон сохранения
> Да нет ошибки в экспериментах.
> Даже с учетом массы пружины, после распрямления оной, равенство величины импульса у шаров с разной массой не предполагает равенство у них величины кинетической энергии.
> Эксперименты не проваливают законы сохранения.
> Просто нужно с ними правильно обращаться.

> Равенство у тел с разной массой величины импульса говорит о неравенстве у этих тел величины кинетической энергии.

> 2m*v = m*(2v)
> 2m* v^2/2 < m*(2v)^2/2
> m*v^2 < m*2v^2
>
> Равенство у тел с разной массой величины кинетической энергии говорит о неравенстве у этих тел
> величины импульса.

> 2m*v^2/2 = m*2V^2/2
> 2m*v > m √2 v
Верно, но в чём тогда криминал у Leonid? Неужели и после этого,будет существовать это сообщение http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 ?


> > > > > Не спеши, Leonid! так говаривал дед Нечипор, из...!
> > > > > Ты допустил явную, но с какой целью, ошибку: если m2/m1=2, то V1/V2=2, согласно m1v1 = m2v2, значит V1^2/V2^2=4!!! Это значит, что энергии этих масс будут относиться, как квадраты их скоростей, т.е V1^2/V2^2=4=Wк2/Wк1, а у тебя отношение кинет. энергий равно 2-м??? Следовательно, если суммарная энергия равна 15 Дж, то из соотношения 1:4 получается Wк1=3 Дж, а Wк2=12 Дж!!! Если серьёзно спорить, то ещё бы и родимую пружинку бы учесть - ведь, 15 Дж - не игрушка с её массой!
> > > > > Допуская такие ошибки, Вы явно демонстрируете плохое владение темой и...пожалуйста не дёргайте чёрта за хвост - не убедившись, что у него нет дизентерии!
> > > > > Полагаю, что дальнейшие рассуждения, в попытке схватить Бога за бороду - основаны на предыдущих ошибках и их не стоит рассматривать!

> > > > Если быть совсем точным, то в отношении разности кинетической энергии Leonid прав, т.к. Вы при расчетах, учитывая разность скоростей, упустили из виду разницу масс.
> > > > Т.е. кинетическая энергия масс относится 1/2.
> > > Очень жаль, что эту "шибку" заметил не Leonid, а ему следовало бы, т.к. при рассмотрении нарушения закона сохр. энергии - обходимо было бы привести, для сравнения, все одноимённые параметры, т.е. исходную энергию сжатой пружины - сравнить с суммой энергий разлетающихся масс и при нарушении этого баланса поставить вопрос о нарушении или о более детальном изучении явления!

> > > > Но равенство у тел (с разными массами ) кинетической энергии, как я говорил ранее, не предполагает равенство у этих тел величины количества движения ( импульса ).

> > Я уже как-то писал, что пока с единых позиций не будут осмыслены ВСЕ виды энергий, разговоры о её превращениях и её сохранении, лично мне напоминают гадание на кофейной гуще.
> Возможно, что это было бы и оптимально!

И вообще, по моим эфирным представлениям, энергия - характеристика состояния не тел, а эфира, где тело находится.


> Верно, но в чём тогда криминал у Leonid? Неужели и после этого,будет существовать это сообщение http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 ?

А криминал в самом названии темы, в утверждении, что эксперименты проваливают закон сохранения.
Ничего эксперименты не проваливают.
Эти опровержения возникают из чисто механического применения законов сохранения, т.е. для решения
определенных задач применяют неверно составленные СИСТЕМЫ УРАВНЕНИЙ, что при рассмотрении взаимодействий тел с разной массой ни в коем случае делать нельзя.
Но УЧЕБНИКИ НАСТОЙЧИВО РЕКЛАМИРУЮТ РЕШЕНИЕ ПОДОБНЫХ ЗАДАЧ С ПОМОЩЬЮ СИСТЕМ УРАВНЕНИЙ, где
одно уравнение составляется на основе ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА, а другое уравнение составляется
на основе ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
Вот отсюда и идет неразбериха и возникают подобные опровержения законов сохранения.

> Верно, но в чём тогда криминал у Leonid? Неужели и после этого,будет существовать это сообщение http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 ?

А это ( Неужели и после этого,будет существовать это сообщение http://popusoileonid.ucoz.com/index/0-14 ), вероятно, зависит от Леонида и его позиции, но он свое мнение приберегает напоследок.


> Эти опровержения возникают из чисто механического применения законов сохранения, т.е. для решения
> определенных задач применяют неверно составленные СИСТЕМЫ УРАВНЕНИЙ, что при рассмотрении взаимодействий тел с разной массой ни в коем случае делать нельзя.
> Но УЧЕБНИКИ НАСТОЙЧИВО РЕКЛАМИРУЮТ РЕШЕНИЕ ПОДОБНЫХ ЗАДАЧ С ПОМОЩЬЮ СИСТЕМ УРАВНЕНИЙ, где
> одно уравнение составляется на основе ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА, а другое уравнение составляется
> на основе ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
> Вот отсюда и идет неразбериха и возникают подобные опровержения законов сохранения.

Вам давно показано, что Вы несете чушь с умным видом относительно систем уравнений, основанных на законах сохранения.
Всегда есть и будет составляться система уравнений на основе законов сохранения импульса и энергии для расчетов, входящих в них величин. И такие системы уравнений верны.

А опровержение законов сохранения идет от недостатка знаний у опровергунов.


> Вам давно показано, что Вы несете чушь с умным видом относительно систем уравнений, основанных на законах сохранения.
> Всегда есть и будет составляться система уравнений на основе законов сохранения импульса и энергии для расчетов, входящих в них величин. И такие системы уравнений верны.

> А опровержение законов сохранения идет от недостатка знаний у опровергунов.

Равенство у тел с разной массой величины импульса говорит о неравенстве у этих тел величины кинетической энергии.

при a>1
am*v = m*(av)
am* v^2/2 < m*(av)^2/2
m*v^2 < m*av^2

Равенство у тел с разной массой величины кинетической энергии говорит о неравенстве у этих тел
величины импульса.

при a>1
am*v^2/2 = m*(aV)^2/2
am*v > m*√a v

> Всегда есть и будет составляться система уравнений на основе законов сохранения импульса и энергии для расчетов, входящих в них величин. И такие системы уравнений верны.

А вот это уже зависит от знаний, кто применяет такие системы уравнений для решения "поставленных
задач".
Всегда существовало и существует желание "желаемое выдать за действительное"
На форуме " Физика без математики" в теме " Анализ взаимодействий с помощью геометрии" я показывал
в каких случаях можно составлять системы уравнений с помощью законов сохранения.
При решении задач это нужно знать и тогда не будет опровержений законов сохранения и не будет вот
таких заявлений, как Ваше.

Так что насчет "Вы несете чушь с умным видом" Вы явно переборщили.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100