"КПД" теплогенераторов >=100%

Сообщение №5890 от Ivan Mak 26 февраля 2002 г. 20:16
Тема: "КПД" теплогенераторов >=100%


Приветствую, All.

Да-да, я не ошибся. Именно больше или равно, но не меньше.

Что есть теплогенератор?

В самом простом случае, это спиралька, к которой подведено напряжение, и она преобразует энергию электричества в тепло (потери на излучение игнорируем, у нас теплогенератор, а не излучатель), и получается, что КПД нагревательной спиральки =100%

В более сложных теплогенераторах энергия электричества затрачивается на
пекерачивание тепловой энергии от более холодного тела (улица) к более горячему (дом). Это возможно при использовании механической работы.

Именно это и сделано в реально действующих теплогенераторах. Выделяемое в таких генераторах тепло, есть "затраченная энергия + перекачанная", t.e. она принципиально больше чем затраченная, иначе такой теплогенератор не будет отличаться от обычной спиральки...

КПД таких теплогенераторов может достигать величины T2/(T2-T1) и при разнице температур близкой к нулю, может оказаться очень и очень большим.

П.С. Это элементарная термодинамика и даже самая официальная...

С уважением, Ivan Mak.


Отклики на это сообщение:

>
> Приветствую, All.

> Да-да, я не ошибся. Именно больше или равно, но не меньше.

> Что есть теплогенератор?

> В самом простом случае, это спиралька, к которой подведено напряжение, и она преобразует энергию электричества в тепло (потери на излучение игнорируем, у нас теплогенератор, а не излучатель), и получается, что КПД нагревательной спиральки =100%

> В более сложных теплогенераторах энергия электричества затрачивается на
> пекерачивание тепловой энергии от более холодного тела (улица) к более горячему (дом). Это возможно при использовании механической работы.

> Именно это и сделано в реально действующих теплогенераторах. Выделяемое в таких генераторах тепло, есть "затраченная энергия + перекачанная", t.e. она принципиально больше чем затраченная, иначе такой теплогенератор не будет отличаться от обычной спиральки...

> КПД таких теплогенераторов может достигать величины T2/(T2-T1) и при разнице температур близкой к нулю, может оказаться очень и очень большим.

> П.С. Это элементарная термодинамика и даже самая официальная...

> С уважением, Ivan Mak.

KPD=(T2-T1)/T2


Приветствую, Дмитрий!

> KPD=(T2-T1)/T2

Это КПД для превращения ТЕПЛА в МЕХАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ.

Когда же речь идет о превращении МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ в ТЕПЛО, КПД - обратная величина...

КПД = коэфициент ПОЛЕЗНОГО действия и зависит от того, что принимается за "полезность"...

С уважением, Ivan Mak.


Пример теплогенератора с КПД больше 100% - это обыкновенный домашний холодильник, всё, что он потребляет от электросети он преобразует в тепло и плюс к этому передаёт наружу тепло от неожлаждённых продуктов внутри холодильника.


...теплогенератор и тепловой насос.
Тепловой насос (например, обратимый кондиционер),
действительно, может показывать "условный" КПД < 2,7
при оптимальном соотношении температур внутри и вне
помещения. Т.е., отдавать энергии (тепловой) в помещение
больше, чем потребляет электроэнергии от сети.
Речь же шла именно о теплогенераторах, в которых
используется преобразование механической энергии
(кинетической энергии потока воды) в тепловую энергию
ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИМ И ШИРОКО ИЗВЕСТНЫМ СПОСОБОМ ВНУТРИЖИДКОСТНОГО
ТРЕНИЯ. И КПД в этом процессе никак не может быть > 1!
Реклама, она и в Африке - реклама!
Вешают покупателям лапшу на уши в виде энергии из вакуума
и торсионных полей. Хотя экономия от использования
автономных теплогенераторов может быть весьма существенной
за счет уменьшения потерь при передаче тепла.
В том случае, если их применять для теплоснабжения удаленных
объектов. Но всегда котел на угле, мазуте или газе будет
в два раза экономичней, чем при использовании электроэнергии. Правда, при использовании зонных тарифов
и аккумуляторов тепла (греть только ночью) выгода может быть.


> Пример теплогенератора с КПД больше 100% - это обыкновенный домашний холодильник, всё, что он потребляет от электросети он преобразует в тепло и плюс к этому передаёт наружу тепло от неожлаждённых продуктов внутри холодильника.

Правильно, но только для того, чтобы использовать это в корыстных целях, надо иметь два изолированных объема - охлаждаемый (камера холодильника) и нагреваемый - квартира. Итак, выставляем холодильник открытой камерой на улицу (зимой), а спираль (которая на задней стенке) оставляем внутри. И качаем тепло с улицы домой.

А где же граница между охлаждаемым и нагреваемым объемами воздуха в случае теплогенератора?


> Правильно, но только для того, чтобы использовать это в корыстных целях, надо иметь два изолированных объема - охлаждаемый (камера холодильника) и нагреваемый - квартира. Итак, выставляем холодильник открытой камерой на улицу (зимой), а спираль (которая на задней стенке) оставляем внутри. И качаем тепло с улицы домой.

> А где же граница между охлаждаемым и нагреваемым объемами воздуха в случае теплогенератора?

Если есть схема обсуждаемого теплогенератора (с КПД > 100%) готов разобраться.


> Если есть схема обсуждаемого теплогенератора (с КПД > 100%) готов разобраться.

Господа, это форум по физике а не "В гостях у сказки". Всё можно объяснить пока законы сохранения соблюдаются, всё остальное мечты, мечты... С уважением Д.


> Господа, это форум по физике а не "В гостях у сказки". Всё можно объяснить пока законы сохранения соблюдаются, всё остальное мечты, мечты... С уважением Д.

А кто говорит, что они НЕ соблюдаются ? см. № 5896.


> > Господа, это форум по физике а не "В гостях у сказки". Всё можно объяснить пока законы сохранения соблюдаются, всё остальное мечты, мечты... С уважением Д.

> А кто говорит, что они НЕ соблюдаются ? см. № 5896.

Тот кто про КПД больше 100 процентов говорит.А в холодильнике редко лежат продукты горячее комнатной температуры и мотор в нём не всю энергию в тепло превращает.
С уважением Д.


> Тот кто про КПД больше 100 процентов говорит.А в холодильнике редко лежат продукты горячее комнатной температуры и мотор в нём не всю энергию в тепло превращает.

Температура продуктов должна быть выше не температуры наружного воздуха, а выше температуры, на которую настроен термостат холодильника. Механическая энергия мотора в конечном итоге превращается в тепло, то что излучается двигателем в виде звука, практичеси всё тоже поглощается в квартире и тоже превращается в тепло (исключая мизер, который уходит к соседям и в окно). По моему это совершенно очевидно.


> >
А где их можно купить???
> > Приветствую, All.

> > Да-да, я не ошибся. Именно больше или равно, но не меньше.

> > Что есть теплогенератор?

> > В самом простом случае, это спиралька, к которой подведено напряжение, и она преобразует энергию электричества в тепло (потери на излучение игнорируем, у нас теплогенератор, а не излучатель), и получается, что КПД нагревательной спиральки =100%

> > В более сложных теплогенераторах энергия электричества затрачивается на
> > пекерачивание тепловой энергии от более холодного тела (улица) к более горячему (дом). Это возможно при использовании механической работы.

> > Именно это и сделано в реально действующих теплогенераторах. Выделяемое в таких генераторах тепло, есть "затраченная энергия + перекачанная", t.e. она принципиально больше чем затраченная, иначе такой теплогенератор не будет отличаться от обычной спиральки...

> > КПД таких теплогенераторов может достигать величины T2/(T2-T1) и при разнице температур близкой к нулю, может оказаться очень и очень большим.

> > П.С. Это элементарная термодинамика и даже самая официальная...

> > С уважением, Ivan Mak.

> KPD=(T2-T1)/T2


> > >
> А где их можно купить???
В Москве, Жуковский, фирма "Юсмар", в Подольске, название и адрес не помню.
В Сызрани и тп. Все это можно найти в Инете.


> > > >
> > А где их можно купить???
> В Москве, Жуковский, фирма "Юсмар", в Подольске, название и адрес не помню.
> В Сызрани и тп. Все это можно найти в Инете.

ДА, да, всё очень здорово, но почитайте :http://ethics.narod.ru/articles2/pavlovskyletter.htm

http://ethics.narod.ru/articles2/pavlovskyletter.htm


> > > >
> > А где их можно купить???
> В Москве, Жуковский, фирма "Юсмар", в Подольске, название и адрес не помню.
> В Сызрани и тп. Все это можно найти в Инете.

Можно почитать и здесь: http://permob.narod.ru/our02.htm

http://permob.narod.ru/our02.htm


> > > > >
> > > А где их можно купить???
> > В Москве, Жуковский, фирма "Юсмар", в Подольске, название и адрес не помню.
> > В Сызрани и тп. Все это можно найти в Инете.

> ДА, да, всё очень здорово, но почитайте :http://ethics.narod.ru/articles2/pavlovskyletter.htm

Огромное спасибо Вам за поиск и оповещение нас о сути теплогенераторов на жидкости. Эффект Ранке хорошо известен и там никакого КПД больше 1 НЕТ. Есть расслоение температур по радиусу вихревого движения среды, которое может быть использовано на практике для экологически чистого обогрева.

Еще раз спасибо за информацию.
Анатолий


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100