О природе гравитации

Сообщение №5803 от Михаил Гонца 18 февраля 2002 г. 12:34
Тема: О природе гравитации

Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
Спасибо.


Отклики на это сообщение:

> Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
> Спасибо.

Не забываем.. что вес - это не ускорение.. а произведение ускорения на коэффициент пропорциональности.. названный массой.. а значит и банка с медом будет весить больше пустой банки..

КорочИ.. кроме философского словоблудия ничего в этой статье нет..


Разумеется, вес - это не ускорение. Но ведь и гравитация (как СИЛА притяжения) тоже не ускорение. F=ma. Сила и ускорение - абсолютно разные вещи. Не зря Эйнштейн и последователи изгнали понятие силы из физики. А собственно почему? И как может влиять материя на пространство?
И, пожалуйста, без возгласов типа "словоблудие..." и т.д.
Кто прав решит Природа. Мы должны уметь читать ее Великую книгу!
Михаил


> Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
> Спасибо.

Дело в том что искривление прострснства в данной точке определяет ускорение свободного, пробного тело в этой точке.
А вот вес тело это умножение ускорения на массу тело.
С другой стороны локальная эквивалентность ускорения и гравитаций можно проследить следуюшим образом:
Эсли рассмотреть падаюшее тело в двух локально инерциальных системах отсчета: 1) прикреплена к земле, 2) лифт падающий с телом.
Во второй системе отсчета тело движется без ускорения (прямолинейно с постоянной скоростью).
Тем самым переходя в падающую систему осчета (лифт) мы отключили гравитацию.
А это является следствием исследований Галилея:
ВСЕ ТЕЛА НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ МАСС ПАДАЮТ НА ЗЕМЛЮ С ОДИНАКОВИМЫ УСКОРЕНИЯМИ.


> > Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
> > Спасибо.

> Дело в том что искривление прострснства в данной точке определяет ускорение свободного, пробного тело в этой точке.
> А вот вес тело это умножение ускорения на массу тело.
> С другой стороны локальная эквивалентность ускорения и гравитаций можно проследить следуюшим образом:
> Эсли рассмотреть падаюшее тело в двух локально инерциальных системах отсчета: 1) прикреплена к земле, 2) лифт падающий с телом.
> Во второй системе отсчета тело движется без ускорения (прямолинейно с постоянной скоростью).
> Тем самым переходя в падающую систему осчета (лифт) мы отключили гравитацию.
> А это является следствием исследований Галилея:
> ВСЕ ТЕЛА НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ МАСС ПАДАЮТ НА ЗЕМЛЮ С ОДИНАКОВИМЫ УСКОРЕНИЯМИ.

Уважаемый Гоча! Как вы себе представляете, что пустое пространство создает ускорение материальных тел, даже таких огромных как звезды и Галактики? И второе. Если допустить, что пространство все-таки воздействует на тела, то как быть в случае движения и вращения массивных тел, что, и пространство движется и вращается вместе с ними? В таком случае более мелкие тела должны "выметаться", а это не наблюдается. Некоторые спутники планет даже вращаются в обратную сторону!. А ведь пульсары вращаются с огромными скоростями - сотни и тысячи оборотов в секунду!
И в-третьих никто не предложил никакого механизма воздействия пространства на тела.
И в-четвертых. Утверждение типа "материя искривляет пространство, а искривление пространства влияет на материальные тела" по сути есть тавтология!
Михаил


> Некоторые спутники планет даже вращаются в обратную сторону!.

Какие именно?..


> > Некоторые спутники планет даже вращаются в обратную сторону!.

> Какие именно?..
Таких спутников много. Самый большой - Тритон, спутник Нептуна. У Юпитера помельче - Ананке, Карме, Пасифае, Синоп.
У Сатурна - Феба.
Михаил


Интересно мне, где таких больных на голову делают?

Ты в курсе, что классическая электродинамика так же противоречит 3-му закону Ньютона, как и Галилеевой относительности?
Если в курсе, то начинай её опровергать, у ней экспериментальная база на несколько порядков больше, чем у такой мутной и малоизученной штуковины, как гравитация.

Я так подозреваю, что ты даже механику знаешь только на школьном уровне, а не как положенно - в Лагранжевой формулировке. Иначе бы всякие там "силы" тебя нисколько не волновали бы.


> Ты в курсе, что классическая электродинамика так же противоречит 3-му закону Ньютона, как и Галилеевой относительности?

..кстати.. классическая электродинамика не противоречит Галилеевой относительности..

dA/dt + (v grad)A + E + grad phi = 0

Добавлена конвективная производная векторного потенциала (подтверждено опытами)..
Получился аналог уравнения Эйлера (в э/м обозначениях).. как известно.. ур-ние Эйлера инвариантно относительно преобразований Галилея..

То же самое касается и второй пары Максвелла.. там стоит полная производная по времени от напряженности Е.. (в принципе это не так важно.. так как вторая пара попросту выводится из первой.. это так для сведения)..

Вот ссылка..
EMI without a magnetic field


> > > Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
> > > Спасибо.

> > Дело в том что искривление прострснства в данной точке определяет ускорение свободного, пробного тело в этой точке.
> > А вот вес тело это умножение ускорения на массу тело.
> > С другой стороны локальная эквивалентность ускорения и гравитаций можно проследить следуюшим образом:
> > Эсли рассмотреть падаюшее тело в двух локально инерциальных системах отсчета: 1) прикреплена к земле, 2) лифт падающий с телом.
> > Во второй системе отсчета тело движется без ускорения (прямолинейно с постоянной скоростью).
> > Тем самым переходя в падающую систему осчета (лифт) мы отключили гравитацию.
> > А это является следствием исследований Галилея:
> > ВСЕ ТЕЛА НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ МАСС ПАДАЮТ НА ЗЕМЛЮ С ОДИНАКОВИМЫ УСКОРЕНИЯМИ.

> Уважаемый Гоча! Как вы себе представляете, что пустое пространство создает ускорение материальных тел, даже таких огромных как звезды и Галактики? И второе. Если допустить, что пространство все-таки воздействует на тела, то как быть в случае движения и вращения массивных тел, что, и пространство движется и вращается вместе с ними? В таком случае более мелкие тела должны "выметаться", а это не наблюдается. Некоторые спутники планет даже вращаются в обратную сторону!. А ведь пульсары вращаются с огромными скоростями - сотни и тысячи оборотов в секунду!
> И в-третьих никто не предложил никакого механизма воздействия пространства на тела.
> И в-четвертых. Утверждение типа "материя искривляет пространство, а искривление пространства влияет на материальные тела" по сути есть тавтология!
> Михаил

Во первых пустое пространство-время это псевдоэвклидиво прастранство (не искривленное, нужна масса чтобы искрывлять её). Так что пустое пространство не как не действует на даже таких массивных тел как звёзды.
Во вторых чтобы наблюдать гравитацию т.е. искривление пространства-времени нужны минимум два тела 1) массивное тело, которое создаёт гравитацию и 2) тело с меньшей массой (пробное тело) над которой производится наблюдение.
В третьих механизм влияние прострснства на тело это ПРИНЦИП НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, кстати на этом принципе основана вся Физика.
С уважением Гоча Джибути



Уважаемый Гоча! Я прошу Вас не заниматься софистикой - у нас все время идет речь о пространстве, в котором есть материальные тела.
Вы так и не ответили и, уже видно, не ответите, как же тело искривляет пространство и как это искривление ускоряет (пробное)тело?
Замечательная женщина-математик Елена Вентцель как-то сказала :
"Из двух вариантов - математика без здравого смысла или здравый смысл без математики следует выбрать второй".
Природа реализована без единой формулы, а ее законы работают железно! Беда в том, что нам еще очень далеко до их понимания. Но Бог терпелив.
С уважением - Михаил.



> > > Просьба прочесть мою статью в www.membrana.ru : "Михаил Гонца: Теория гравитации Эйнштейна несостоятельна" и высказать свои соображения.
> > > Спасибо.

> > Дело в том что искривление прострснства в данной точке определяет ускорение свободного, пробного тело в этой точке.
> > А вот вес тело это умножение ускорения на массу тело.
> > С другой стороны локальная эквивалентность ускорения и гравитаций можно проследить следуюшим образом:
> > Эсли рассмотреть падаюшее тело в двух локально инерциальных системах отсчета: 1) прикреплена к земле, 2) лифт падающий с телом.
> > Во второй системе отсчета тело движется без ускорения (прямолинейно с постоянной скоростью).
> > Тем самым переходя в падающую систему осчета (лифт) мы отключили гравитацию.
> > А это является следствием исследований Галилея:
> > ВСЕ ТЕЛА НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ МАСС ПАДАЮТ НА ЗЕМЛЮ С ОДИНАКОВИМЫ УСКОРЕНИЯМИ.

> Уважаемый Гоча! Как вы себе представляете, что пустое пространство создает ускорение материальных тел, даже таких огромных как звезды и Галактики? И второе. Если допустить, что пространство все-таки воздействует на тела, то как быть в случае движения и вращения массивных тел, что, и пространство движется и вращается вместе с ними? В таком случае более мелкие тела должны "выметаться", а это не наблюдается. Некоторые спутники планет даже вращаются в обратную сторону!. А ведь пульсары вращаются с огромными скоростями - сотни и тысячи оборотов в секунду!
> И в-третьих никто не предложил никакого механизма воздействия пространства на тела.
> И в-четвертых. Утверждение типа "материя искривляет пространство, а искривление пространства влияет на материальные тела" по сути есть тавтология!
> Михаил

Могу предложить еще одну тавтологию - "Заряженные частицы создают электрическое поле, а эжлектрическое поле влияет на заряженные частицы".
Вы знаете, что такое "самосогласованный"? Или, скажем, что такое эллиптическое уравнение?


> Уважаемый Гоча! Я прошу Вас не заниматься софистикой - у нас все время идет речь о пространстве, в котором есть материальные тела.
> Вы так и не ответили и, уже видно, не ответите, как же тело искривляет пространство и как это искривление ускоряет (пробное)тело?
> Замечательная женщина-математик Елена Вентцель как-то сказала :
> "Из двух вариантов - математика без здравого смысла или здравый смысл без математики следует выбрать второй".
> Природа реализована без единой формулы, а ее законы работают железно! Беда в том, что нам еще очень далеко до их понимания. Но Бог терпелив.
> С уважением - Михаил.

Так и эуть
СВОИСТВА ПРОСТРАНСТВА ОПРЕДЕЛЯЕТСА ОБЪЕКТАМИ НАХОДИВШИМСЯ В ЭТОЙ ПРОСТРСНСТВЕ ИНАЧЕ ПОНЯТИЕ ПРОСТРАНСТВА ОБСТРАКТНОЕ.
ЭСЛИ ВЫ ФИЗИК ТО ДОЛЖНЫ ЗНАСТЬ ЧТО ОНА НАУКА ЭМПИРИЧЕСКАЯ
И ЧТОБЫ КАК ТО ОХАРАКТИРИЗОВАТЬ ПРОСТРАНСТВО ВАМ НУЖНЫ ФИЗИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ.
А ЧТО КАСАЕТСЯ ПРИНЦИПА НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ ТО ВЫ ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЭТОТ ПРИНЦИП ХОРОШО ....Я НАДЕЮСЬ



Приветствую! :)
Прочитал Ваши материалы. Постарался непредвзято все
осмыслить.
Не буду "пугать" авторитетами.
Но остались вопросы:
1.ПОЧЕМУ Ваши гравитоны - ИСПУСКАЮТСЯ? Зачем ИМ это?
2.Почему они испускаются "ПРЯМОЛИНЕЙНО"?
3.Почему бы им не иметь скорость типа С^3 или С^5?
4.КУДА они летят?
5.Что будет, когда ИСПУСТИТСЯ ПОСЛЕДНИЙ гравитон из
КОНКРЕТНОГО ТЕЛА?

И, наконец, какой полезный вывод можно сделать из
Вашей теории? Что, удобнее орбиты спутников рассчитать?
Или, например, напряженность гравитационного поля
сложных объектов, типа Земли?
Что с ней делать-то, с Вашей теорией?

С уважением, *БИОМАССА*. :))


Михаил,
Почему вы считаете, что тела одного объема будут (по теории Эйнштейна) притягиваться к Земле с одинаковой силой?

Дмитрий



Уважаемые оппоненты! Я очень прошу Вас переключиться на обсуждение, которое ведется на страницах "www.membrana.ru".
Я просто не могу физически участвовать в двух форумах. Кстати, там Вы уже найдете мои ответы на некоторые поставленные Вами вопросы. Понимаю, что некоторым это причинит определенные неудобства, но прошу великодушно извинить.
Не сердитесь - с уважением, Михаил Гонца.



> Уважаемые оппоненты! Я очень прошу Вас переключиться на обсуждение, которое ведется на страницах "www.membrana.ru".
> Я просто не могу физически участвовать в двух форумах. Кстати, там Вы уже найдете мои ответы на некоторые поставленные Вами вопросы. Понимаю, что некоторым это причинит определенные неудобства, но прошу великодушно извинить.
> Не сердитесь - с уважением, Михаил Гонца.

А мы и не сердимся, прочитайте внимательно - не пожалейте времени, ОЧЕНЬ занимательное чтиво


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100