Re: Две разных аксиомы.

Сообщение №56361 от Fw: Василий101 09 сентября 2008 г. 21:06
Тема: Re: Две разных аксиомы.

[Перенесено модератором из форума "Форум по физике"]

Сообщение №55392 от Василий101 08 сентября 2008 г. 15:46
Тема: Re: Две разных аксиомы.

> > Конечно, если у стоителя теории с логикой всё в порядке. :)

> > Если набор аксиом отличается хотя бы в одном пункте, то это уже совсем другая теория.

> Возьмем ту же аксиому о конечности скорости света. Можно ли от нее отказаться либо сформулировать иначе и построить другую, причем внутренне непротиворечивую теорию? Скорее всего, можно. До тех пор, пока это будет математическая теория, и она не будет противоречить другим теориям, не связанным с предметом рассмотрения данной теории, все будет в порядке. Физика отличается от математики тем, что физические теории описывают не некоторую абстракцию, но окружающий нас мир. Как только мы экспериментально проверяем внутренне непротиворечивую теорию и обнаруживаем неустранимое расхождение предсказаний теории с достоверными результатами эксперимента, возникает основание предположить, что нечто в теории неверно. Скорее всего, заложенные в фундамент теории аксиомы.

Уважаемые Xan и PapaKarlo!

Вопрос к обоим.
Постоянство скорости света только в эфире (как звук в воздухе - это для Xan-а) однозначно приводит к соотношениям Лоренца, т.е. не противоречит ни одному экспериментальному факту.
Такое участники видели на форуме новых теорий.

Можете ли вы дать комментарии этому, исходя из сделанных уже заявлений.

Конечно, если с логикой всё в порядке. :)

Отклики на это сообщение:

> Можете ли вы дать комментарии этому, исходя из сделанных уже заявлений.

Я - нет.
У меня мозги загружены большим проектом, я только по верхам могу скакать в минуты отдыха.
Хотя на полке книжка лежит с эйнштейновскими мыслями по этому поводу.

Вот закончу этот роект... и сразу займусь другим!!!

> Вот закончу этот роект... и сразу займусь другим!!!

И ... это правильно!

Я среагировал на Ваше замечание об отличии: света в эфире и звука в воздухе. Тогда как отличий меньше, чем сходства.
Ну, раз другим, так другим.

> > Вот закончу этот роект... и сразу займусь другим!!!

> И ... это правильно!

> Я среагировал на Ваше замечание об отличии: света в эфире и звука в воздухе. Тогда как отличий меньше, чем сходства.

У Вас для звука в воздухе выводятся преобразования Лоренца?
Несмотря на неравноправие ИСО.
И в них вместо скорости света - скорость звука?

> Ну, раз другим, так другим.

> Уважаемые Xan и PapaKarlo!

> Вопрос к обоим.
> Постоянство скорости света только в эфире (как звук в воздухе - это для Xan-а) однозначно приводит к соотношениям Лоренца, т.е. не противоречит ни одному экспериментальному факту.
> Такое участники видели на форуме новых теорий.

> Можете ли вы дать комментарии этому, исходя из сделанных уже заявлений.

А можно ссылочку на ветку (лучше сообщение) или хотя бы ключевые слова, по которым можно найти упомянутое "вИдение"?

Кроме того, что Вы подразумевате под "постоянством скорости только в эфире"? Что в иных ситуациях скорость света непостоянна? Естественно, отличие скорости света в среде, отличной от вакуума (эфира, если угодно) не принимается во внимание.

> У Вас для звука в воздухе выводятся преобразования Лоренца?
> Несмотря на неравноправие ИСО.
> И в них вместо скорости света - скорость звука?

Вы давно в теме, но темните по-прежнему.

1. Про преобразования в воздухе Ваша выдумка?
2. Второе и третье предложение изложите яснее.

> > У Вас для звука в воздухе выводятся преобразования Лоренца?
> > Несмотря на неравноправие ИСО.
> > И в них вместо скорости света - скорость звука?

> Вы давно в теме, но темните по-прежнему.

> 1. Про преобразования в воздухе Ваша выдумка?

Ага. Но на основании Вашего -

"Я среагировал на Ваше замечание об отличии: света в эфире и звука в воздухе. Тогда как отличий меньше, чем сходства."
Значит вид преобразования у Вас в отличиях?

> 2. Второе и третье предложение изложите яснее.

Дык сначала с первым надо прийти к согласию.
Они из первого вытекают.

> > Уважаемые Xan и PapaKarlo!

> > Можете ли вы дать комментарии этому, исходя из сделанных уже заявлений.

> А можно ссылочку на ветку (лучше сообщение) или хотя бы ключевые слова, по которым можно найти упомянутое "вИдение"?

Да, Вы не присутствовали на обсуждении.
Даю ссылку на краткое изложение вИдения. Там указаны и номера сообщений раннего обсуждения - бурного.

> Кроме того, что Вы подразумевате под "постоянством скорости только в эфире"? Что в иных ситуациях скорость света непостоянна? Естественно, отличие скорости света в среде, отличной от вакуума (эфира, если угодно) не принимается во внимание.

Среды отличные от вакуума не рассматривались за ненужностью для основных выводов. Не будем их рассматривать и впредь.
Эфир представляется средой, в которой (и только в ней) скорость света по всем направлениям одинакова. Иные ситуации представляют собой инерциальные системы отсчета (ИСО), которые движутся относительно эфира со скоростью отличной от нуля. В ИСО выполняются все законы Ньютона.

Возможность обнаружения упомянутого движения ИСО представится только при обнаружении сверхсветовых скоростей передачи действия (сигнала).

> Ага. Но на основании Вашего -

> "Я среагировал на Ваше замечание об отличии: света в эфире и звука в воздухе. Тогда как отличий меньше, чем сходства."
> Значит вид преобразования у Вас в отличиях?

> > 2. Второе и третье предложение изложите яснее.

> Дык сначала с первым надо прийти к согласию.
> Они из первого вытекают.

Я думаю уважаемый, Vallav, что вопросы в досветовой области нам с Вами обсуждать не надо.

Про звук была приманка для Xan-а, но он оказался мудрее.

Для закрытия затронутого вопроса: свет относительно эфира имеет одинаковые скорости по всем направлениям, как звук относительно воздуха - это аналоги свойства скоростей, а соотношения количественные в условиях движения систем отсчета относительно эфира и воздуха зависят от других законов и закономерностей и выясняются в результате их рассмотрения.


Отклики на это сообщение:


Господа! Думаю не стоит упрощать движение фотонов в эфире, который является частью структуры физического вакуума, возбуждаемого структурой реальной материи нашей Вселенной. Например, если фотон при движении в эфире в зависимости от своего "размера" возбуждает электрические и магнитные диполи, образующие след в эфире, в виде соответствующей фотону "по размеру" электромагнитной волны, то источник этих фотонов в структуре эфира имеет совершенно другой "след"(обладает гравитационным, электрическим или магнитным полем в зависимости от своей плотности и т.п.). Например, движение планет в Солнечной системе - это также сложный физический процесс взаимодействия реальных масс нашей Вселенной со структурой эфира. То есть скорости (законы) движения фотона и допустим Земли относительно эфира зависят от физических закономерностей их взаимодействия со структурой эфира. Например, движение фотона в эфире зависит от числа возбужденных до состояния "вибрирующих суперструн" виртуальных точек эфира, попадающихся на пути движения фотона. Чем меньше возбуждённых виртуальных точек на пути фотона, тем больше его скорость в эфире(т.е. в пределах нашей Вселенной).Но всё же в пределах Вселенной скорость фотонов достаточно различна.
Ф.Калуц.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100