Вот и верь после этого людям...?

Сообщение №55935 от Cuatro 14 августа 2008 г. 18:25
Тема: Вот и верь после этого людям...?

>http://www.rambler.ru/news/science/0/13260189.html
Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна
14.08.2008 16:40 | NEWSru.com
Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна

Ученые изучали так называемую "квантовую запутанность" - явление, при котором квантовое состояние частиц должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если частицы разнесены в пространстве, сообщает Полит.ру со ссылкой на журнал Nature. Вследствие этого явления возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами частиц. До сих пор неизвестно, что же в действительности происходит во время квантового запутывания.

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

В новом эксперименте ученые "запутали" два фотона, затем разделили их и послали по оптоволоконному кабелю из Женевы в две разные деревни - Сатиньи и Жюсси, расположенные в 18 километрах друг от друга. Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны). В соответствии с представлениями квантовой механики, "цвет" менялся. Необычным оказалось то, что характеристики обеих частиц менялись одновременно, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого.

Расчеты показали, что гипотетический фактор, согласующий характеристики фотонов, должен был двигаться со скоростью, в 100 тысяч раз превышающей скорость света. По мнению авторов работы, "физики должны принять, что в природе существует такая возможность и разработать соответствующие модели". Возможно также, что фотоны приобрели одну и ту же информацию до того, как покинули Женеву, но измерения ученых свидетельствуют, что это не так.

По словам физиков, возможность передачи информации со скоростью, превышающей скорость света, не противоречит квантовой теории, но механизм этого явления еще должен быть выяснен.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны.

Квантовая запутанность и почему ее не любил Эйнштейн (СПРАВКА)

"Квантовая запутанность" (англ. Entanglement) - квантовомеханическое явление, при котором квантовое состояние двух или большего количества объектов должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если отдельные объекты разнесены в пространстве.

Вследствие этого возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами объектов. Например, можно приготовить две частицы, находящиеся в едином квантовом состоянии так, что когда одна частица наблюдается в состоянии со спином, направленным вверх, то спин другой оказывается направленным вниз, и наоборот, и это несмотря на то, что согласно квантовой механике, предсказать, какие фактически каждый раз получатся направления, невозможно.

Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на запутанную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через запутанность быстрее, чем со скоростью света.

Раньше исходный термин "entanglement" переводился противоположно по смыслу - как запу́танность, но смысл слова заключается в сохранении связи даже после сложной биографии квантовой частицы. Так что при наличии связи между двумя частицами в клубке физической системы, "подергав" одну частицу, можно было определить другую.

Квантовая запутанность является основой таких будущих технологий, как квантовый компьютер и квантовая криптография, а также она была использована в опытах по квантовой телепортации. В теоретическом и философском плане данное явление представляет собой одно из наиболее революционных свойств квантовой теории, так как можно видеть, что корреляции, предсказываемые квантовой механикой, совершенно несовместимы с представлениями о, казалось бы, очевидной локальности реального мира, при которой информация о состоянии системы может передаваться только посредством её ближайшего окружения.

Различные взгляды на то, что в действительности происходит во время процесса квантовомеханического запутывания, ведут к различным интерпретациям квантовой механики.

Связность - это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил Альберт Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 году Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его "кошмарным дальнодействием" и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. (По материалам Wikipedia.)

Отметим, что за прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.
NEWSru.com

Ну, что думают крутые мужики?


Отклики на это сообщение:

> NEWSru.com

> Ну, что думают крутые мужики?

Новости этой уже несколько лет (про передачу фотонов через волокно).

Тут надо понимать две вещи:
1. ТО имеет дело с пространством и временем. В ней можно говорить про "скорость передачи взаимодействия".
2. КМ имеет дело с состояниями и в неё НЕТ времени. И, соответственно, нет скорости.

ТО и КМ слабо пересекаются, а теории, их объединяющей не видать.
Можно только хвилосовствовать.


> > NEWSru.com

> > Ну, что думают крутые мужики?

> Новости этой уже несколько лет (про передачу фотонов через волокно).

> Тут надо понимать две вещи:
> 1. ТО имеет дело с пространством и временем. В ней можно говорить про "скорость передачи взаимодействия".

ага

> 2. КМ имеет дело с состояниями и в неё НЕТ времени. И, соответственно, нет скорости.

как это нет ? Есть

> ТО и КМ слабо пересекаются, а теории, их объединяющей не видать.

КЭД.

> Можно только хвилосовствовать.

Но, в самом деле, это действительно не тот перенос информации, с которым оперирует СТО.


> >http://www.rambler.ru/news/science/0/13260189.html
> Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна
> 14.08.2008 16:40 | NEWSru.com
> Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна

> Ученые изучали так называемую "квантовую запутанность" - явление, при котором квантовое состояние частиц должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если частицы разнесены в пространстве, сообщает Полит.ру со ссылкой на журнал Nature. Вследствие этого явления возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами частиц. До сих пор неизвестно, что же в действительности происходит во время квантового запутывания.

> Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

> В новом эксперименте ученые "запутали" два фотона, затем разделили их и послали по оптоволоконному кабелю из Женевы в две разные деревни - Сатиньи и Жюсси, расположенные в 18 километрах друг от друга. Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны). В соответствии с представлениями квантовой механики, "цвет" менялся. Необычным оказалось то, что характеристики обеих частиц менялись одновременно, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого.

> Расчеты показали, что гипотетический фактор, согласующий характеристики фотонов, должен был двигаться со скоростью, в 100 тысяч раз превышающей скорость света. По мнению авторов работы, "физики должны принять, что в природе существует такая возможность и разработать соответствующие модели". Возможно также, что фотоны приобрели одну и ту же информацию до того, как покинули Женеву, но измерения ученых свидетельствуют, что это не так.

> По словам физиков, возможность передачи информации со скоростью, превышающей скорость света, не противоречит квантовой теории, но механизм этого явления еще должен быть выяснен.

> Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны.

> Квантовая запутанность и почему ее не любил Эйнштейн (СПРАВКА)

> "Квантовая запутанность" (англ. Entanglement) - квантовомеханическое явление, при котором квантовое состояние двух или большего количества объектов должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если отдельные объекты разнесены в пространстве.

> Вследствие этого возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами объектов. Например, можно приготовить две частицы, находящиеся в едином квантовом состоянии так, что когда одна частица наблюдается в состоянии со спином, направленным вверх, то спин другой оказывается направленным вниз, и наоборот, и это несмотря на то, что согласно квантовой механике, предсказать, какие фактически каждый раз получатся направления, невозможно.

> Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на запутанную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через запутанность быстрее, чем со скоростью света.

> Раньше исходный термин "entanglement" переводился противоположно по смыслу - как запу́танность, но смысл слова заключается в сохранении связи даже после сложной биографии квантовой частицы. Так что при наличии связи между двумя частицами в клубке физической системы, "подергав" одну частицу, можно было определить другую.

> Квантовая запутанность является основой таких будущих технологий, как квантовый компьютер и квантовая криптография, а также она была использована в опытах по квантовой телепортации. В теоретическом и философском плане данное явление представляет собой одно из наиболее революционных свойств квантовой теории, так как можно видеть, что корреляции, предсказываемые квантовой механикой, совершенно несовместимы с представлениями о, казалось бы, очевидной локальности реального мира, при которой информация о состоянии системы может передаваться только посредством её ближайшего окружения.

> Различные взгляды на то, что в действительности происходит во время процесса квантовомеханического запутывания, ведут к различным интерпретациям квантовой механики.

> Связность - это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил Альберт Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 году Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его "кошмарным дальнодействием" и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. (По материалам Wikipedia.)

> Отметим, что за прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.
> NEWSru.com

> Ну, что думают крутые мужики?

Смущает в этом сообщении корректность проведения эксперимента или измерений, или выводов ...В новом эксперименте ученые "запутали" два фотона, затем разделили их и послали по оптоволоконному кабелю из Женевы в две разные деревни - Сатиньи и Жюсси, расположенные в 18 километрах друг от друга. Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны). В соответствии с представлениями квантовой механики, "цвет" менялся. Необычным оказалось то, что характеристики обеих частиц менялись одновременно, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого...
Обратите внимание на ...В соответствии с представлениями квантовой механики, "ЦВЕТ" МЕНЯЛСЯ. Необычным оказалось то, что ХАРАКТЕРИСТИКИ ОБЕИХ ЧАСТИЦ МЕНЯЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого...
Не буду уточнять представления квантовой теории, в части изменения цветности, а из теории практики линий передачи любых сигналов скажу, что во всяких средах проявляются монотонные частотно-зависимые искажения частотного спектра передаваемых сигналов - как правило на высокочастотном участке и/или селективные искажения частотного спектра передаваемых сигналов - тут уж всё зависит от характера наложения спектра сигнала на на селективную пропускную характеристику линии. В первом случае (монотонности) - подрезается высокочастотная часть спектра передаваемого сигнала, а в случае фотонов - снижаться должна частота их, т.к. в формуле энергии кванта, акромя пост.Планка и частоты ничего то и не предусмотрено! В отношении второй ситуации (селективности) - тут сложнее, т.к. передача то очевидношла в дапазоне, инфракрасного или близкого видимого - типаж для оптоволоконной связи, где уже прилично проявляются селективные (частотнозависимые) свойства волокна. Скорость света в волокне - заметно ниже чем в вакууме и если опираться на вероятность информобмена между волокнами, то ведь плясать то надо не от скорости света вакуума, а в волокне?
С другой стороны, если брались оптоволокна, то явно близкие по характеристикам - иначе всё резко усложняется, а тогда и скорости движения квантов света очень близки (технологии поддержания повторяемости - весьма высоки)...Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны)...- то стоит ожидать, что будет высока синхронность изменения частоты обоих квантов, по проходу одинаковых путей, с одинаовой скоростью, и по одинаковым волокнам - что тут странного и нового?
Что-то тут не клеится..., а Вы как думаете?


> > > NEWSru.com

> > > Ну, что думают крутые мужики?

> > Новости этой уже несколько лет (про передачу фотонов через волокно).

> > Тут надо понимать две вещи:
> > 1. ТО имеет дело с пространством и временем. В ней можно говорить про "скорость передачи взаимодействия".

> ага

> > 2. КМ имеет дело с состояниями и в неё НЕТ времени. И, соответственно, нет скорости.

> как это нет ? Есть

> > ТО и КМ слабо пересекаются, а теории, их объединяющей не видать.

> КЭД.

> > Можно только хвилосовствовать.

> Но, в самом деле, это действительно не тот перенос информации, с которым оперирует СТО.

Складывается впечатление, что ни о каком информационном обмене между квантами 2-х волокон речь идти не может, т.к. два процесса синхронны по технологической гарантии идентичности свойств оптоволокон - не стоит посылать кванты на... деревню дедушке! Ощущение информационного трюкачества?


Почитайте про коллапс волновой функции


> >http://www.rambler.ru/news/science/0/13260189.html
> Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна
> 14.08.2008 16:40 | NEWSru.com
> Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна

Вы заблуждаетесь.
Вам уже здесь намекнули о коллапсе волновой функции (который происходит "мгновенно"). Я добавлю от себя, как механист.
В пластической среде, типа металла, скорость продольных волн значительно больше скорости волн поперечных. Поэтому эта среда практически лоренц-инваринта.

Или, скажем, в атмосфере скорость ударной волны значительно выше звуковой. Но в своей области закономерности акустики выполняются.

Так же обстоит и с физическим вакуумом (эфиром).
Поэтому с СТО всё в порядке.


> Почитайте про коллапс волновой функции
Спасибо!


> >http://www.rambler.ru/news/science/0/13260189.html
> Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна
> 14.08.2008 16:40 | NEWSru.com
> Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна

За оригинальную статью требуют денег, но по ссылке открывается краткое описание: http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7206/pdf/nature07121.pdf

Насколько я понял, в описании сказано, следующее:

Классически существует два вида корреляций:
- которые связаны с передачей информации некими частицами;
- обусловленные общей историей двух систем.
Квантовая механика предлагает третий принципиально иной вид корреляций - "запутанность".
Далее авторы предлагают измерить скорость с которой эта корреляция передается.
Авторы справедливо предлагают измерять скорость этого взаимодействия исходя из предположения существования некой гипотетической выделенной системы отсчета в которой сверхсветовые сигналы и распространяются.
Пишется, что результаты измерений показали, что скорость передачи не менее чем в 1000 раз превосходит скорость света.

Мои пояснения:

Запутанность, как вид корреляций не противоречит СТО и не позволяет сконструировать сверхсветой канал передачи информации, что неоднократно обсуждалось на этом форуме и было показано в исследованиях. Т.е. журналистская интерпретация статьи касающаяся опровержения СТО совершенно неверна.
С другой стороны запутанность действительно несовместима с идеями локального реализма. Т.е. если бы части запутанной системы были изолированы, то они не могли бы вести себя так как они себя ведут.
Как система может не нарушать запрет на сверхсветовую передачу и одновременно осуществлять сверхсветовую передачу я как-то пытался пояснить на примере:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,28093.0.html

Если кратко - дело в вероятностном характере квантовых корреляций.

Попытаюсь предположить как ставился эксперимент.
Примерно можно себе это представить так: проводится измерение над одной частицей и сразу после этого над второй. Признаком того, что одна частица "успела связаться" с другой, является нарушение неравенств Белла (существование квантовых кореляций).
Интревал времени между измерениями определяется в ИСО земли. СО в которой частицы осуществляют сверхсветовую передачу сигналов может не совпадать с ИСО. Значит нужно выполнить серию экспериментов, плавно меняя интервал между измерениями. Как только неравенства белла начнут соблюдаться, значит частицы не успевают связаться.
В описанном в статье эксперименте автры вероятно так и делали, и неравенства белла естесственно нарушались всегда. Далее, исходя из этого факта и конструкции установки авторы вычислили нижнюю границу скорости передачи квантовых корреляций.

Опыт интересный в смысле, что отрицательный результат - тоже результат.



> В пластической среде, типа металла, скорость продольных волн значительно больше скорости волн поперечных. Поэтому эта среда практически лоренц-инваринта.

> Или, скажем, в атмосфере скорость ударной волны значительно выше звуковой. Но в своей области закономерности акустики выполняются.

> Так же обстоит и с физическим вакуумом (эфиром).
> Поэтому с СТО всё в порядке.

Не думаю, что существует механическая аналогия квантовой нелокальности. Приведенная вами во всяком случае не подходит: никакие волны не могут распространяться быстрее скорости света не нарушая принцип относительности.


>
> > В пластической среде, типа металла, скорость продольных волн значительно больше скорости волн поперечных. Поэтому эта среда практически лоренц-инваринта.

> > Или, скажем, в атмосфере скорость ударной волны значительно выше звуковой. Но в своей области закономерности акустики выполняются.

> > Так же обстоит и с физическим вакуумом (эфиром).
> > Поэтому с СТО всё в порядке.

> Не думаю, что существует механическая аналогия квантовой нелокальности. Приведенная вами во всяком случае не подходит: никакие волны не могут распространяться быстрее скорости света не нарушая принцип относительности.

Возьмем для определенности металл. Металл пластичен, но трудносжимаем. Это значит, что скорость поперечных волн c в нем значительно меньше скорости cсж продольных волн:
            c << cсж
Такая среда будет практически статична для деформаций сжатия. Значит она будет практически лоренц-инварианта для деформаций сдвига, разумеется с параметром c.
Это аналогия СТО.

Внесем в кристаллическую решетку металла лишний атом. Такой дефект может быть либо сосредоточен, либо размазан по всему объему среды. То же самое и для дефекта вакансии.
Это аналогия кв.мех. нелокальности.
Внесем небольшое возмущение сжатия в какую-нибудь точку среды. Рассредоточенный дефект со скоростью cсж соберется в эту точку.
Это аналогия коллапса волновой функции.

Что касается аналогии для волновой функции (а не только её плотности), этот вопрос также решен – в более хитрой модели.



> Возьмем для определенности металл. Металл пластичен, но трудносжимаем. Это значит, что скорость поперечных волн c в нем значительно меньше скорости cсж продольных волн:
>             c << cсж
> Такая среда будет практически статична для деформаций сжатия. Значит она будет практически лоренц-инварианта для деформаций сдвига, разумеется с параметром c.
> Это аналогия СТО.

Но все же продольные волны можно излучить и принять. В результате этого опыта сразу будет выявлена неинвариантность. В квантовой механике нет ничего такого что можно было бы излучить и получить со сверхсветовой скоростью.
Возможно вы только хотели сказать, что наличие сверхсветовых волн не разрушает СТО до тех пор, пока мы пренебрегаем экспериментальными эффектами, которые можно получить с использованием этих волн.

> Внесем в кристаллическую решетку металла лишний атом. Такой дефект может быть либо сосредоточен, либо размазан по всему объему среды. То же самое и для дефекта вакансии.
> Это аналогия кв.мех. нелокальности.
> Внесем небольшое возмущение сжатия в какую-нибудь точку среды. Рассредоточенный дефект со скоростью cсж соберется в эту точку.
> Это аналогия коллапса волновой функции.

Т.е. за колапс в этой модели отвечают гораздо более быстрые волны :).
Причем для обеспечения похожести с КМ эти волны должны быть непосредственно не регистрируемы.

Остается еще вопрос вероятности событий и модель волновой функции, которая непредставима в 3-мерном пространстве. Например ВФ двух запутанных фотонов с неопределенной но одинаковой поляризацией.
Это вам точно ниасилить :).


>
> > Возьмем для определенности металл. Металл пластичен, но трудносжимаем. Это значит, что скорость поперечных волн c в нем значительно меньше скорости cсж продольных волн:
> >             c << cсж
> > Такая среда будет практически статична для деформаций сжатия. Значит она будет практически лоренц-инварианта для деформаций сдвига, разумеется с параметром c.
> > Это аналогия СТО.

> Но все же продольные волны можно излучить и принять. В результате этого опыта сразу будет выявлена неинвариантность. В квантовой механике нет ничего такого что можно было бы излучить и получить со сверхсветовой скоростью.
> Возможно вы только хотели сказать, что наличие сверхсветовых волн не разрушает СТО до тех пор, пока мы пренебрегаем экспериментальными эффектами, которые можно получить с использованием этих волн.

Да, я это хочу сказать. В данной аналогии.

> > Внесем в кристаллическую решетку металла лишний атом. Такой дефект может быть либо сосредоточен, либо размазан по всему объему среды. То же самое и для дефекта вакансии.
> > Это аналогия кв.мех. нелокальности.
> > Внесем небольшое возмущение сжатия в какую-нибудь точку среды. Рассредоточенный дефект со скоростью cсж соберется в эту точку.
> > Это аналогия коллапса волновой функции.

> Т.е. за колапс в этой модели отвечают гораздо более быстрые волны :).
> Причем для обеспечения похожести с КМ эти волны должны быть непосредственно не регистрируемы.

Да, так.
Что касается эфира, то он абсолютно локально несжимаем. Поэтому никаких продольных волн нет.

> Остается еще вопрос вероятности событий и модель волновой функции, которая непредставима в 3-мерном пространстве. Например ВФ двух запутанных фотонов с неопределенной но одинаковой поляризацией.
> Это вам точно ниасилить :).

У меня есть классическая модель квантовой частицы, в одном измерении.
Это спираль на вихревой нити.
Одинаковость поляризации означает, что обе спирали находятся на одной нити.
Неопределенность – что в вихревом клубке спираль перескакивает между соседними нитями, в данном случае, обе спиральки вместе – как единое возмущение.


> >http://www.rambler.ru/news/science/0/13260189.html
> Швейцарские ученые опровергли Эйнштейна
> 14.08.2008 16:40 | NEWSru.com
> Швейцарские исследователи из Университета Женевы провели эксперимент, в котором информация передавалась быстрее скорости света, тем самым опровергнув Альберта Эйнштейна

> Ученые изучали так называемую "квантовую запутанность" - явление, при котором квантовое состояние частиц должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если частицы разнесены в пространстве, сообщает Полит.ру со ссылкой на журнал Nature. Вследствие этого явления возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами частиц. До сих пор неизвестно, что же в действительности происходит во время квантового запутывания.

> Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

> В новом эксперименте ученые "запутали" два фотона, затем разделили их и послали по оптоволоконному кабелю из Женевы в две разные деревни - Сатиньи и Жюсси, расположенные в 18 километрах друг от друга. Во время прохождения пути у фотонов измеряли их "цвет" (длину волны). В соответствии с представлениями квантовой механики, "цвет" менялся. Необычным оказалось то, что характеристики обеих частиц менялись одновременно, словно каждый фотон мог "чувствовать" поведение другого.

> Расчеты показали, что гипотетический фактор, согласующий характеристики фотонов, должен был двигаться со скоростью, в 100 тысяч раз превышающей скорость света. По мнению авторов работы, "физики должны принять, что в природе существует такая возможность и разработать соответствующие модели". Возможно также, что фотоны приобрели одну и ту же информацию до того, как покинули Женеву, но измерения ученых свидетельствуют, что это не так.

> По словам физиков, возможность передачи информации со скоростью, превышающей скорость света, не противоречит квантовой теории, но механизм этого явления еще должен быть выяснен.

> Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны.

> Квантовая запутанность и почему ее не любил Эйнштейн (СПРАВКА)

> "Квантовая запутанность" (англ. Entanglement) - квантовомеханическое явление, при котором квантовое состояние двух или большего количества объектов должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если отдельные объекты разнесены в пространстве.

> Вследствие этого возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами объектов. Например, можно приготовить две частицы, находящиеся в едином квантовом состоянии так, что когда одна частица наблюдается в состоянии со спином, направленным вверх, то спин другой оказывается направленным вниз, и наоборот, и это несмотря на то, что согласно квантовой механике, предсказать, какие фактически каждый раз получатся направления, невозможно.

> Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на запутанную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через запутанность быстрее, чем со скоростью света.

> Раньше исходный термин "entanglement" переводился противоположно по смыслу - как запу́танность, но смысл слова заключается в сохранении связи даже после сложной биографии квантовой частицы. Так что при наличии связи между двумя частицами в клубке физической системы, "подергав" одну частицу, можно было определить другую.

> Квантовая запутанность является основой таких будущих технологий, как квантовый компьютер и квантовая криптография, а также она была использована в опытах по квантовой телепортации. В теоретическом и философском плане данное явление представляет собой одно из наиболее революционных свойств квантовой теории, так как можно видеть, что корреляции, предсказываемые квантовой механикой, совершенно несовместимы с представлениями о, казалось бы, очевидной локальности реального мира, при которой информация о состоянии системы может передаваться только посредством её ближайшего окружения.

> Различные взгляды на то, что в действительности происходит во время процесса квантовомеханического запутывания, ведут к различным интерпретациям квантовой механики.

> Связность - это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил Альберт Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 году Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его "кошмарным дальнодействием" и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. (По материалам Wikipedia.)

> Отметим, что за прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существуют. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.
> NEWSru.com

> Ну, что думают крутые мужики?

Да, ребята...далеко мы забрались от существа вопроса, а по-моему Женевско-деревенские учёные или темнят, или статья писана - только в понимании журналиста. Судите сами, если мы растолкнём в противоположные стороны, единой сжатой и невесомой пружиной, две идентичных массы, можно для понта - закрученные с равной скоростью, но в разных направлениях (для пущей "спутанности" или коррелированности) и будем регистрировать в вязкой изотропной среде скорости этих масс, то как не странно - отметим "странный" синхронизм изменения поступательных и вращательных скоростей обеих масс!!! Полагаю, что скорость взаимообмена информацией между массами будет существенно, может быть тысяч в сто раз, выше их скоростей поступательного движения?
Об этом стоит написать, посредством журналиста, что всегда даст свободу... заднему маневру!
А ежели всерьёз, то нет ли у кого официального отчёта об этом экскрименте, ой извините - эксперименте?



> У меня есть классическая модель квантовой частицы, в одном измерении.
> Это спираль на вихревой нити.
> Одинаковость поляризации означает, что обе спирали находятся на одной нити.
> Неопределенность – что в вихревом клубке спираль перескакивает между соседними нитями, в данном случае, обе спиральки вместе – как единое возмущение.

Статья вроде как бесплатно не скачивается...

Поразмышлял, что в квантовых состояниях есть такого, что не представляется механической моделью.
Возможно, это передача информации или изменение состояния квантовой системы без участия энергии.
Вроде как такого не может быть в механике.

Насколько я понимаю, фотон изменяет свою поляризацию с неопределенной на определенную вообще не теряя энергии и не внося никаких возмущений в материал поляризатора.
Возмущения вроде вносят только поглощенные фотоны.
В механике система не может перейти из одного состояния в другое не внеся никаких возмущений в окружение.
Замечу, что КМ не позволяет представлять неопределенное и собственное состояние одной и той же моделью, т.к. это разные состояния и переход из неопределенного состояния в собственное - это физическое событие а не просто изменение нашей осведомленности.

Еще пример: с точки зрения КМ акт измерения поляризации запутанного фотона ничем не отличается от измерения незапутанного.
В механической модели при измерении запутанного придется перевести в собственное состояние сразу 2 фотона, а при измерении незапутанного - только один. Т.е. это должны быть разные акты с точки зрения участвующей в них энергии.

Все это довольно туманно :).


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100