Вопрос

Сообщение №54877 от Ana 01 июля 2008 г. 18:17
Тема: Вопрос

Не надо!
Для круговой орбиты есть одна сила, направленная к центру планеты.
Она ортогональна скорости.
Достаточно понять, как направлены дополнительные релятивистские ускорения.
И всё!

> > > > > > > > > > > > поправка, даваемая выражением релятивистского преобразования компоненты силы, поперечной направлению движения:
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Что означает КОМПОНЕНТА, ПОПЕРЕЧНАЯ НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ.
> > > > > > > > > > > Там же целая плоскость поперек движения.

> > > > > > > > > > Плоскость yz.

> > > > > > > > > Не понимаю.
> > > > > > > > > Написано "компонента ....и т.д.
> > > > > > > > > И ответ: "ПЛОСКОСТЬ"
> > > > > > > > > Что плоскость - это "компонента"?

> > > > > > > > Плоскость yz поперечна направлению движения.
> > > > > > > > Приведена формула для преобразования Fy.
> > > > > > > > Точно такая действительна для Fz.

> > > > > > > Куда направлена ось y?
> > > > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > > Релятивистское преобразование силы.

> > > > > > Критика приветствуется.

> > > > > Мне не нужен вывод.
> > > > > Мне достаточно простого ответа на вопрос "Каково (положительное) направление оси y?" и
> > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > Конечно, если у Вас нет времени, то прошу прощения.

> > > > Речь шла о том, что механическое устройство, песочные часы в данном случае, подчиняются релятивистской механике. В одном измерении, скажем для продольных пружинных часов, действителен закон динамики в форме

> > > >           m(d2x/dt2)/[1–(dx/dt)2/c2]3/2 = Fx.

> > > > А у поперечных часов следует ввести поправку для силы:

> > > >          

> > > > Отсюда можно показать, почему песочные часы идут медленнее.

> > >
> > > Уточню, откуда возник мой вопрос.
> > > Рассмотрим системы GPS - ГЛОНАСС.
> > > Рассмотрим макетную ситуацию - Земля Кеплеровская, т.е. вся масса Земли сконцентрирована в точке.

> > > Аппараты двигались бы по идеальным окружностям.
> > > Какие возникают дополнительные релятивистские ускорения?
> > > Может ли движение оставаться круговым?

> > Очевидно, нужно произвести несложные, но громоздкие вычисления.
> > Наверное, для удобства перейти в сферическую систему координат.


Отклики на это сообщение:

> Не надо!
> Для круговой орбиты есть одна сила, направленная к центру планеты.
> Она ортогональна скорости.
> Достаточно понять, как направлены дополнительные релятивистские ускорения.
> И всё!

> > > > > > > > > > > > > поправка, даваемая выражением релятивистского преобразования компоненты силы, поперечной направлению движения:
> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Что означает КОМПОНЕНТА, ПОПЕРЕЧНАЯ НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ.
> > > > > > > > > > > > Там же целая плоскость поперек движения.

> > > > > > > > > > > Плоскость yz.

> > > > > > > > > > Не понимаю.
> > > > > > > > > > Написано "компонента ....и т.д.
> > > > > > > > > > И ответ: "ПЛОСКОСТЬ"
> > > > > > > > > > Что плоскость - это "компонента"?

> > > > > > > > > Плоскость yz поперечна направлению движения.
> > > > > > > > > Приведена формула для преобразования Fy.
> > > > > > > > > Точно такая действительна для Fz.

> > > > > > > > Куда направлена ось y?
> > > > > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > > > Релятивистское преобразование силы.

> > > > > > > Критика приветствуется.

> > > > > > Мне не нужен вывод.
> > > > > > Мне достаточно простого ответа на вопрос "Каково (положительное) направление оси y?" и
> > > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > > Конечно, если у Вас нет времени, то прошу прощения.

> > > > > Речь шла о том, что механическое устройство, песочные часы в данном случае, подчиняются релятивистской механике. В одном измерении, скажем для продольных пружинных часов, действителен закон динамики в форме

> > > > >           m(d2x/dt2)/[1–(dx/dt)2/c2]3/2 = Fx.

> > > > > А у поперечных часов следует ввести поправку для силы:

> > > > >          

> > > > > Отсюда можно показать, почему песочные часы идут медленнее.

> > > >
> > > > Уточню, откуда возник мой вопрос.
> > > > Рассмотрим системы GPS - ГЛОНАСС.
> > > > Рассмотрим макетную ситуацию - Земля Кеплеровская, т.е. вся масса Земли сконцентрирована в точке.

> > > > Аппараты двигались бы по идеальным окружностям.
> > > > Какие возникают дополнительные релятивистские ускорения?
> > > > Может ли движение оставаться круговым?

> > > Очевидно, нужно произвести несложные, но громоздкие вычисления.
> > > Наверное, для удобства перейти в сферическую систему координат.

Какую систему Вы называете моей?
Какая моя система неинерциальна?


> > Не надо!
> > Для круговой орбиты есть одна сила, направленная к центру планеты.
> > Она ортогональна скорости.
> > Достаточно понять, как направлены дополнительные релятивистские ускорения.
> > И всё!

> > > > > > > > > > > > > > поправка, даваемая выражением релятивистского преобразования компоненты силы, поперечной направлению движения:
> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Что означает КОМПОНЕНТА, ПОПЕРЕЧНАЯ НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ.
> > > > > > > > > > > > > Там же целая плоскость поперек движения.

> > > > > > > > > > > > Плоскость yz.

> > > > > > > > > > > Не понимаю.
> > > > > > > > > > > Написано "компонента ....и т.д.
> > > > > > > > > > > И ответ: "ПЛОСКОСТЬ"
> > > > > > > > > > > Что плоскость - это "компонента"?

> > > > > > > > > > Плоскость yz поперечна направлению движения.
> > > > > > > > > > Приведена формула для преобразования Fy.
> > > > > > > > > > Точно такая действительна для Fz.

> > > > > > > > > Куда направлена ось y?
> > > > > > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > > > > Релятивистское преобразование силы.

> > > > > > > > Критика приветствуется.

> > > > > > > Мне не нужен вывод.
> > > > > > > Мне достаточно простого ответа на вопрос "Каково (положительное) направление оси y?" и
> > > > > > > Что за компонента (какой силы) Fy?

> > > > > > > Конечно, если у Вас нет времени, то прошу прощения.

> > > > > > Речь шла о том, что механическое устройство, песочные часы в данном случае, подчиняются релятивистской механике. В одном измерении, скажем для продольных пружинных часов, действителен закон динамики в форме

> > > > > >           m(d2x/dt2)/[1–(dx/dt)2/c2]3/2 = Fx.

> > > > > > А у поперечных часов следует ввести поправку для силы:

> > > > > >          

> > > > > > Отсюда можно показать, почему песочные часы идут медленнее.

> > > > >
> > > > > Уточню, откуда возник мой вопрос.
> > > > > Рассмотрим системы GPS - ГЛОНАСС.
> > > > > Рассмотрим макетную ситуацию - Земля Кеплеровская, т.е. вся масса Земли сконцентрирована в точке.

> > > > > Аппараты двигались бы по идеальным окружностям.
> > > > > Какие возникают дополнительные релятивистские ускорения?
> > > > > Может ли движение оставаться круговым?

> > > > Очевидно, нужно произвести несложные, но громоздкие вычисления.
> > > > Наверное, для удобства перейти в сферическую систему координат.

> Какую систему Вы называете моей?
> Какая моя система неинерциальна?


Общее уравнение:

         

Оно верно?


> Общее уравнение:

>          

> Оно верно?


Я не знаю!
А Вы?


> > Общее уравнение:

> >          

> > Оно верно?

>
> Я не знаю!
> А Вы?

Думаю, Ваша система давно уже по этому уравнению обсчитана.


> > > Общее уравнение:

> > >          

> > > Оно верно?

> >
> > Я не знаю!
> > А Вы?

> Думаю, Ваша система давно уже по этому уравнению обсчитана.
Где то у Фейнмана в фейнмановских лекциях по физике говорится что во всех задачах надо просто поменять массу на её релятивистское выражение как в указанном вами правильном уравнении
         
и этого вполне достаточно для решения всех задач.


> > > > Общее уравнение:

> > > >          

> > > > Оно верно?

> > >
> > > Я не знаю!
> > > А Вы?

> > Думаю, Ваша система давно уже по этому уравнению обсчитана.
> Где то у Фейнмана в фейнмановских лекциях по физике говорится что во всех задачах надо просто поменять массу на её релятивистское выражение как в указанном вами правильном уравнении
>          
> и этого вполне достаточно для решения всех задач.


Есть такая байка.
В планетарии после лекции слушатель подходит к лектору.
- Можно вопрос?
- Пожалуйста.
- Я понял, как ученым удалось открыть планеты! НО, вот как они догадались, как планеты называются!

Похожая ли здесь ситуация?


> Для круговой орбиты есть одна сила, направленная к центру планеты.

- Грубейшее заблуждение...


> > > > > Общее уравнение:

> > > > >          

> > > > > Оно верно?

> > > >
> > > > Я не знаю!
> > > > А Вы?

> > > Думаю, Ваша система давно уже по этому уравнению обсчитана.
> > Где то у Фейнмана в фейнмановских лекциях по физике говорится что во всех задачах надо просто поменять массу на её релятивистское выражение как в указанном вами правильном уравнении
> >          
> > и этого вполне достаточно для решения всех задач.

>
> Есть такая байка.
> В планетарии после лекции слушатель подходит к лектору.
> - Можно вопрос?
> - Пожалуйста.
> - Я понял, как ученым удалось открыть планеты! НО, вот как они догадались, как планеты называются!

> Похожая ли здесь ситуация?
Вы не блондинка ли часом?- такие аналогии очень популярны именно у блондинок. Потому что у них женская логика в первозданном виде сохранилась. Фенмановское правило замены массы везде на релятивисткое выражение можно вывести строго из постулатов Эйнштейна.


> Не надо!
> Для круговой орбиты есть одна сила, направленная к центру планеты.
> Она ортогональна скорости.
> Достаточно понять, как направлены дополнительные релятивистские ускорения.
> И всё!

Ana!
"Поперечное" -- означает "лежащее в плоскости, перпендикулярной скорости".
Поперечные и продольные компоненты силы "получают поправки" независимо друг от друга.
Как вы и сказали, классическая сила тяжести для круговой орбиты ортогональна скорости.
Следовательно и "поправленная" сила тяжести будет ортогональна скорости.

Что вы хотели сказать вашей метафорой мне тоже непонятно, но шовинистов я не поддерживаю.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100