"Безопорное" движение тел

Сообщение №54364 от GIV 10 июня 2008 г. 21:22
Тема: "Безопорное" движение тел

На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

С уважением ГИВ


Отклики на это сообщение:

> На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
> Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
> Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
> Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

> Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

> С уважением ГИВ

Ну, строить - это дело хорошее, тем более, что практикой проверишь теорию!
Должен предупредить, что лучше семь раз обдмать, чем один раз построить. Беда в том, что часто человеческие модели, тех или иных устройств, особенно в матописаниях "оправданно" упрощены, что зачастую и даёт неверный результат. Ведь нет ни одной комп. программы, которая бы учитывала все тонкости того или иного процесса, т.к., что учитывать задаём - именно мы, сами и зачастую, не потому что нам так нравится, а просто: по причине нечёткого представления по тому или иному параметру или процессу, "гнилых" исходных данных. Мы часто не замечаем, что наряду с часто эксплуатируемой (целевой) центробежной силой - возникает и сила Кориолиса, изменяется момент инерции системы, углоая скорость и пр. и пр. Анализ подобных систем - многофакторен и в единые моменты времени, что, зачастую не способен сразу охватить человек.Да, в законах сохранения указано, что центр масс, системы взаимодействующих масс - должен остаться на месте, как бы мы эти составляющие массы, системы взаимодействующих масс - не двинули, с равным импульсом. Но, если внимательно проанализировать это требование, то невольно закрадывается догадка, что здесь то и находится разрешение на реализацию, так называемого, "безопорного движения". Из этих законов следует, что в природе лишь один вид движения - реактивный, по принципу обмена единым импульсом между массами, образующими систему взаимодействующих масс; минимальное число масс - 2. Т.е., каждую из масс этой ситемы, можно разогнать до больших скоростей, обратнопропорциональных индивидуальным массам, но его величество ЦЕНТР МАСС - так и останется на старом месте и если, создавая очередной "безопорник", не исходить из сохранения ЦЕНТРА МАСС - гарантия, что ниего не получится. Можно годы убить на всякие - вот, вот доделаю, изменю и в конце-концов, всякий анализ и расчёты - заменит только слепая прагматика доделок и переделок!
И, правда, настораживает выражение:- На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное, поверь, что намедни такие штуки - не создаются.


> > На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
> > Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
> > Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
> > Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

> > Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

> > С уважением ГИВ

> Ну, строить - это дело хорошее, тем более, что практикой проверишь теорию!
> Должен предупредить, что лучше семь раз обдмать, чем один раз построить. Беда в том, что часто человеческие модели, тех или иных устройств, особенно в матописаниях "оправданно" упрощены, что зачастую и даёт неверный результат. Ведь нет ни одной комп. программы, которая бы учитывала все тонкости того или иного процесса, т.к., что учитывать задаём - именно мы, сами и зачастую, не потому что нам так нравится, а просто: по причине нечёткого представления по тому или иному параметру или процессу, "гнилых" исходных данных. Мы часто не замечаем, что наряду с часто эксплуатируемой (целевой) центробежной силой - возникает и сила Кориолиса, изменяется момент инерции системы, углоая скорость и пр. и пр. Анализ подобных систем - многофакторен и в единые моменты времени, что, зачастую не способен сразу охватить человек.Да, в законах сохранения указано, что центр масс, системы взаимодействующих масс - должен остаться на месте, как бы мы эти составляющие массы, системы взаимодействующих масс - не двинули, с равным импульсом. Но, если внимательно проанализировать это требование, то невольно закрадывается догадка, что здесь то и находится разрешение на реализацию, так называемого, "безопорного движения". Из этих законов следует, что в природе лишь один вид движения - реактивный, по принципу обмена единым импульсом между массами, образующими систему взаимодействующих масс; минимальное число масс - 2. Т.е., каждую из масс этой ситемы, можно разогнать до больших скоростей, обратнопропорциональных индивидуальным массам, но его величество ЦЕНТР МАСС - так и останется на старом месте и если, создавая очередной "безопорник", не исходить из сохранения ЦЕНТРА МАСС - гарантия, что ниего не получится. Можно годы убить на всякие - вот, вот доделаю, изменю и в конце-концов, всякий анализ и расчёты - заменит только слепая прагматика доделок и переделок!
> И, правда, настораживает выражение:- На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное, поверь, что намедни такие штуки - не создаются.
Елисеев В
В принципе согласен с замечанием при одном но. Варипед академика Шипова это неверное задание движений. Но конструировать этот варипед Елисеев В не намерен, так как неизвестно в какие руки алегархов это пападёт. Но принцип можно осуществить.


"Варипед академика Шипова" -- замечательная комбинация слов!!!
Ещё хорошая -- "доктор тьма-тьматических наук".

> в какие руки алегархов это пападёт

В задние или передние?

"Аллигархи" -- вот так правильно писать.


> > > На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
> > > Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
> > > Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
> > > Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

> > > Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

> > > С уважением ГИВ

> > Ну, строить - это дело хорошее, тем более, что практикой проверишь теорию!
> > Должен предупредить, что лучше семь раз обдмать, чем один раз построить. Беда в том, что часто человеческие модели, тех или иных устройств, особенно в матописаниях "оправданно" упрощены, что зачастую и даёт неверный результат. Ведь нет ни одной комп. программы, которая бы учитывала все тонкости того или иного процесса, т.к., что учитывать задаём - именно мы, сами и зачастую, не потому что нам так нравится, а просто: по причине нечёткого представления по тому или иному параметру или процессу, "гнилых" исходных данных. Мы часто не замечаем, что наряду с часто эксплуатируемой (целевой) центробежной силой - возникает и сила Кориолиса, изменяется момент инерции системы, углоая скорость и пр. и пр. Анализ подобных систем - многофакторен и в единые моменты времени, что, зачастую не способен сразу охватить человек.Да, в законах сохранения указано, что центр масс, системы взаимодействующих масс - должен остаться на месте, как бы мы эти составляющие массы, системы взаимодействующих масс - не двинули, с равным импульсом. Но, если внимательно проанализировать это требование, то невольно закрадывается догадка, что здесь то и находится разрешение на реализацию, так называемого, "безопорного движения". Из этих законов следует, что в природе лишь один вид движения - реактивный, по принципу обмена единым импульсом между массами, образующими систему взаимодействующих масс; минимальное число масс - 2. Т.е., каждую из масс этой ситемы, можно разогнать до больших скоростей, обратнопропорциональных индивидуальным массам, но его величество ЦЕНТР МАСС - так и останется на старом месте и если, создавая очередной "безопорник", не исходить из сохранения ЦЕНТРА МАСС - гарантия, что ниего не получится. Можно годы убить на всякие - вот, вот доделаю, изменю и в конце-концов, всякий анализ и расчёты - заменит только слепая прагматика доделок и переделок!
> > И, правда, настораживает выражение:- На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное, поверь, что намедни такие штуки - не создаются.
> Елисеев В
> В принципе согласен с замечанием при одном но. Варипед академика Шипова это неверное задание движений. Но конструировать этот варипед Елисеев В не намерен, так как неизвестно в какие руки алегархов это пападёт. Но принцип можно осуществить.
> Не удалось познакомиться с варипедом, но уверяю, что чем больше там будет всяких движений, тем сложней анализ, а при непреодолимом желании положительного исхода - всегда получишь положительный результат анализа. Должен сказать, что только с возрастом начинают многие специалисты понимать, что самокритичность специалиста - лучший компас в бесконечном мире знаний и опыт, тому лучший судья.


> > > > На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
> > > > Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
> > > > Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
> > > > Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

> > > > Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

> > > > С уважением ГИВ

> > > Ну, строить - это дело хорошее, тем более, что практикой проверишь теорию!
> > > Должен предупредить, что лучше семь раз обдмать, чем один раз построить. Беда в том, что часто человеческие модели, тех или иных устройств, особенно в матописаниях "оправданно" упрощены, что зачастую и даёт неверный результат. Ведь нет ни одной комп. программы, которая бы учитывала все тонкости того или иного процесса, т.к., что учитывать задаём - именно мы, сами и зачастую, не потому что нам так нравится, а просто: по причине нечёткого представления по тому или иному параметру или процессу, "гнилых" исходных данных. Мы часто не замечаем, что наряду с часто эксплуатируемой (целевой) центробежной силой - возникает и сила Кориолиса, изменяется момент инерции системы, углоая скорость и пр. и пр. Анализ подобных систем - многофакторен и в единые моменты времени, что, зачастую не способен сразу охватить человек.Да, в законах сохранения указано, что центр масс, системы взаимодействующих масс - должен остаться на месте, как бы мы эти составляющие массы, системы взаимодействующих масс - не двинули, с равным импульсом. Но, если внимательно проанализировать это требование, то невольно закрадывается догадка, что здесь то и находится разрешение на реализацию, так называемого, "безопорного движения". Из этих законов следует, что в природе лишь один вид движения - реактивный, по принципу обмена единым импульсом между массами, образующими систему взаимодействующих масс; минимальное число масс - 2. Т.е., каждую из масс этой ситемы, можно разогнать до больших скоростей, обратнопропорциональных индивидуальным массам, но его величество ЦЕНТР МАСС - так и останется на старом месте и если, создавая очередной "безопорник", не исходить из сохранения ЦЕНТРА МАСС - гарантия, что ниего не получится. Можно годы убить на всякие - вот, вот доделаю, изменю и в конце-концов, всякий анализ и расчёты - заменит только слепая прагматика доделок и переделок!
> > > И, правда, настораживает выражение:- На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное, поверь, что намедни такие штуки - не создаются.
> > Елисеев В
> > В принципе согласен с замечанием при одном но. Варипед академика Шипова это неверное задание движений. Но конструировать этот варипед Елисеев В не намерен, так как неизвестно в какие руки алегархов это пападёт. Но принцип можно осуществить.
> > Не удалось познакомиться с варипедом, но уверяю, что чем больше там будет всяких движений, тем сложней анализ, а при непреодолимом желании положительного исхода - всегда получишь положительный результат анализа. Должен сказать, что только с возрастом начинают многие специалисты понимать, что самокритичность специалиста - лучший компас в бесконечном мире знаний и опыт, тому лучший судья.
Елисеев В
Вы правы.Движения должны быть простыми.


> > > > > На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное.
> > > > > Думаю что за бред. Взял да посчитал на логлине, блин литит.
> > > > > Ну думаю точно спятил. Залез в инет. А там куча этих идей, но немного не таких или я их не понял.
> > > > > Думаю ладно проверю свои закарлюки, но нет брат лабуда получается, летит штука, летит. Да и расчеты на всех законах класической физики построены. Думаю надо построить эту штуку и посмотреть.

> > > > > Ваше мнение господа. Только не говорите что это пройденный этап.

> > > > > С уважением ГИВ

> > > > Ну, строить - это дело хорошее, тем более, что практикой проверишь теорию!
> > > > Должен предупредить, что лучше семь раз обдмать, чем один раз построить. Беда в том, что часто человеческие модели, тех или иных устройств, особенно в матописаниях "оправданно" упрощены, что зачастую и даёт неверный результат. Ведь нет ни одной комп. программы, которая бы учитывала все тонкости того или иного процесса, т.к., что учитывать задаём - именно мы, сами и зачастую, не потому что нам так нравится, а просто: по причине нечёткого представления по тому или иному параметру или процессу, "гнилых" исходных данных. Мы часто не замечаем, что наряду с часто эксплуатируемой (целевой) центробежной силой - возникает и сила Кориолиса, изменяется момент инерции системы, углоая скорость и пр. и пр. Анализ подобных систем - многофакторен и в единые моменты времени, что, зачастую не способен сразу охватить человек.Да, в законах сохранения указано, что центр масс, системы взаимодействующих масс - должен остаться на месте, как бы мы эти составляющие массы, системы взаимодействующих масс - не двинули, с равным импульсом. Но, если внимательно проанализировать это требование, то невольно закрадывается догадка, что здесь то и находится разрешение на реализацию, так называемого, "безопорного движения". Из этих законов следует, что в природе лишь один вид движения - реактивный, по принципу обмена единым импульсом между массами, образующими систему взаимодействующих масс; минимальное число масс - 2. Т.е., каждую из масс этой ситемы, можно разогнать до больших скоростей, обратнопропорциональных индивидуальным массам, но его величество ЦЕНТР МАСС - так и останется на старом месте и если, создавая очередной "безопорник", не исходить из сохранения ЦЕНТРА МАСС - гарантия, что ниего не получится. Можно годы убить на всякие - вот, вот доделаю, изменю и в конце-концов, всякий анализ и расчёты - заменит только слепая прагматика доделок и переделок!
> > > > И, правда, настораживает выражение:- На медне придумал движок преобразующий вращательное движение в поступательное, поверь, что намедни такие штуки - не создаются.
> > > Елисеев В
> > > В принципе согласен с замечанием при одном но. Варипед академика Шипова это неверное задание движений. Но конструировать этот варипед Елисеев В не намерен, так как неизвестно в какие руки алегархов это пападёт. Но принцип можно осуществить.
> > > Не удалось познакомиться с варипедом, но уверяю, что чем больше там будет всяких движений, тем сложней анализ, а при непреодолимом желании положительного исхода - всегда получишь положительный результат анализа. Должен сказать, что только с возрастом начинают многие специалисты понимать, что самокритичность специалиста - лучший компас в бесконечном мире знаний и опыт, тому лучший судья.
> Елисеев В
> Вы правы.Движения должны быть простыми
Добрый вечер господа.
Спасибо за ответы. Они меня обнадеживают. В душе вы верите в это.
Хочу заметить, хотя это наверно не по правилам игры "пока не проверил и не закрепил не надо болтать", что Вы подсознательно считаете что система как-бы, не хорошее слово конечно но связана "жестко". Товарищь С.Бутов подошел на мой взгляд давольнотаки близко к решению. Но дальше не пошел, "в расчетах и исходниках может и есть ошибки, хотя по логике все правильно на мой взгляд, я досконально не проверял".

Могу сказать ожидаемые результаты.
1) Движение в одном направлении возможна, компенсация силы тяжести, точнее пока будет так.
2) Прогнозируемые характеристики:
2.1) При массе установки 16 кг, "тяга", выжимаемая из конструкции 1000об-45кгс, 2000об-100кгс,
3000об-300кгс, это все ориентировочно +-30кгс.
3) Неравномерность тяги 10, 50, 200 г, +-400г.
4) Мощность затрачиваемая на создание тяги (без движения)-0Вт, естественно силы трения
не учитываються, хотя в реали сами понимаете они могут свести все на нет.
5) Движение равноускоренное в одном направлении.
6) Движения в право-лево циклические, но сила 0,5, 1, 2,5 кгс соответственно, зависит от
конструкции.
Пока это все
Чертежы готовы
Осталось изготовить это чудо х...х...

С уважением ГИВ


> Чертежы готовы
> Осталось изготовить это чудо х...х...

Вот тут всё и заглохнет.


> > Чертежы готовы
> > Осталось изготовить это чудо х...х...

> Вот тут всё и заглохнет.
Многие на этом и озадачиваются, попробовав на палочках и верёвочках, на электроприводах от аккумуляторных электродрелей, на резиноприводах, а как выйдут на крутильные весы, что ещё хуже - на баллистический маятник и ... ку-ку! Для нескольких изобретателей таких движителей приходилось мне разрабатывать чертежи на изготовление, кучу всякой электронике хитрых питаний и синхронизаций старт-стопных режимов (с путевыми и концевыми оптопарами) и с ИК - дистанционным управлением процессом. По правде говоря, никто слушать не хочет, а всем - подай и всё тут. Все скатываются, в коне концов, к одному вот чуть чуть осталось подкорректировать движение, синхронизацию, траекторию движения и пр.
Единственный профессиональный механик, нераскрывший, за все годы нашего знакомства и общения свой принцип движителя, но не имеющий возможности его апробации - Маслов Юрий Николаевич, трудившийся на этой ниве с 1958 г. Хотя, в районе 70-х годов он как-то обращался ко мне за анализом движителя с центробежно отбрасываемыми шарообразнми массами, парным ускорителем, противоположного вращения. Правда, замечание о том как он сможет избавиться от обратного импульса рекуперируемых шарообразных рабоих масс - он разрешить не смог, отделавшись, только загадочным - я знаю. Его телефон в г. Ставрополе 8(8652)77-70-64, спешите серьёзно настроенные - ему уже за 70 лет!
А вообще, дерзать не вредно - если потом анализируешь причины неудач!


> > > > Елисеев В
> > > > Но принцип можно осуществить.

Безграмотное заявление.

> Добрый вечер господа.
> Спасибо за ответы. Они меня обнадеживают. В душе вы верите в это.

Безопорного движения нет.
Можете поупражняться в теории и получите такой же, как приведенный выше, ответ.

> С.Бутов подошел на мой взгляд давольнотаки близко к решению. Но дальше не пошел, "в расчетах и исходниках может и есть ошибки, хотя по логике все правильно на мой взгляд, я досконально не проверял".

Раз Вы хотели пойти по этому пути, то проверять досконально Вам необходимо.
Я проверил. У Бутова из десяти необходимых для расчетов формул в восьми есть ошибки. Для отвержения расчетов, как ошибочных, достаточно одной. Что у Вас в душе при таком раскладе?

> Могу сказать ожидаемые результаты.
> 1) Движение в одном направлении возможна, компенсация силы тяжести, точнее пока будет так.
> 2) Прогнозируемые характеристики:
> 2.1) При массе установки 16 кг, "тяга", выжимаемая из конструкции 1000об-45кгс, 2000об-100кгс,
> 3000об-300кгс, это все ориентировочно +-30кгс.
> 3) Неравномерность тяги 10, 50, 200 г, +-400г.
> 4) Мощность затрачиваемая на создание тяги (без движения)-0Вт, естественно силы трения
> не учитываються, хотя в реали сами понимаете они могут свести все на нет.
> 5) Движение равноускоренное в одном направлении.
> 6) Движения в право-лево циклические, но сила 0,5, 1, 2,5 кгс соответственно, зависит от
> конструкции.
> Пока это все

Судя по Вашим расчетам, Вы хуже Бутова разбираетесь в механике, а он плохо разбирается.

> Чертежы готовы

В мусор!

> Осталось изготовить это чудо х...х...

Не тратьте силы и средства.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100