Что скажут МЭТРЫ?

Сообщение №53868 от Fw: Cuatro 24 мая 2008 г. 22:27
Тема: Что скажут МЭТРЫ?

[Перенесено модератором из форума "Форум по физике"]

Сообщение №54321 от Cuatro 24 мая 2008 г. 08:34
Тема: Что скажут МЭТРЫ?

Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.

Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени (18:05 по Гринвичу), сообщил начальник службы информации Космических войск Алексей Золотухин.
Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.

Агрегат, ранее испытанный на Земле, рассчитан на 300 тысяч включений и 15 лет работы.
Если испытания в космосе пройдут успешно, его можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.

Ракета "Рокот" была создана в Центре имени Хруничева на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-18 (SS-19 Stiletto) для выведения на низкие околоземные орбиты спутников весом до двух тонн.

Отклики на это сообщение:

> Россия запустила спутник с "вечным двигателем"

Пилят госбабло.

Работать ничего не будет.

> > Россия запустила спутник с "вечным двигателем"

> Пилят госбабло.

> Работать ничего не будет.

Слышали, что и фирма Боинг - этим балутся, аж за 100 млн.долларов!

> Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
> 24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
> Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.

> Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.


Хороший двигатель - простой, эффективный, долговечный.
Тяга у него небольшая, и зависит от ускорения системы.

Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.
Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени (18:05 по Гринвичу), сообщил начальник службы информации Космических войск Алексей Золотухин.
Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи. Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.

Это не первая афера, но за это необходимо взыскать с участников деньги налогоплательщиков и лишить их всех званий, наград и дипломов.
В дальнейшем допускать их на работу лишь с минимальными квалификационными требованиями - уборщик, вахтер и т.д.

> Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
> 24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
> Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.
> Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени (18:05 по Гринвичу), сообщил начальник службы информации Космических войск Алексей Золотухин.
> Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.

Наверное, очень сильно достали "МЭТРОВ"... Не "МЭТРЫ" нашли ничего лучшего, чем на дорогущем опыте показать, какой со всего этого получится облом. Может, после этого их оставят в покое... Хотя, зная наших альтов, вряд ли.

> Слышали, что и фирма Боинг - этим балутся, аж за 100 млн.долларов!

Бабло во всех странах пилят.

> Хороший двигатель - простой, эффективный, долговечный.

Эффективный - причастные с полными карманами бабла!!!

> Тяга у него небольшая, и зависит от ускорения системы.

Да ты, похоже, соседний форум не читал!!!

У него нет тяги, у него -- чЮдесное перемещение центра масс!!!

> > Хороший двигатель - простой, эффективный, долговечный.

> Эффективный - причастные с полными карманами бабла!!!

> > Тяга у него небольшая, и зависит от ускорения системы.

> Да ты, похоже, соседний форум не читал!!!

Соседний форум я действительно не смотрел.
Я внимательно смотрел сам ЭКСПЕРИМЕНТ.

> У него нет тяги, у него -- чЮдесное перемещение центра масс!!!

Все, что требуется от двигателя, у него есть!
ЭКСПЕРИМЕНТ - он и в Африке ЭКСПЕРИМЕНТ.
И Ваше "чЮдесное" мнение никак не может повлиять на его разультаты.

> Это не первая афера, но за это необходимо взыскать с участников деньги налогоплательщиков и лишить их всех званий, наград и дипломов.
> В дальнейшем допускать их на работу лишь с минимальными квалификационными требованиями - уборщик, вахтер и т.д.

Разработки этого двигателя "участники" выполнили за свои собственные деньги!
Деньги "налогоплательщиков" и "доброжелателей" для разработки этого типа двигателя не привлекались.
Звания не присваивались, награды и дипломы не выдавались.

Поэтому "физические impotent'ы" (такие, как Василий101, Ark и другие) могут успокоится, и не "брызгать слюной" - а "impotent'ное" мнение "impotent'ов" никак не повлияет на результат эксперимента.

> > Это не первая афера, но за это необходимо взыскать с участников деньги налогоплательщиков и лишить их всех званий, наград и дипломов.
> > В дальнейшем допускать их на работу лишь с минимальными квалификационными требованиями - уборщик, вахтер и т.д.

> Разработки этого двигателя "участники" выполнили за свои собственные деньги!
> Деньги "налогоплательщиков" и "доброжелателей" для разработки этого типа двигателя не привлекались.
> Звания не присваивались, награды и дипломы не выдавались.

> Поэтому "физические impotent'ы" (такие, как Василий101, Ark и другие) могут успокоится, и не "брызгать слюной" - а "impotent'ное" мнение "impotent'ов" никак не повлияет на результат эксперимента.

Модератор! Почему Вы позволяете идиотам вроде ozesа оскорблять других участноков форума? Смотрите, я не поддаюсь на грязную провокацию. И не отвечаю ему так, как он заслуживает. Но Вы должны стереть это безобразие. И вообще выбросить с форума этого шизофреника!

> > > Это не первая афера, но за это необходимо взыскать с участников деньги налогоплательщиков и лишить их всех званий, наград и дипломов.
> > > В дальнейшем допускать их на работу лишь с минимальными квалификационными требованиями - уборщик, вахтер и т.д.

> > Разработки этого двигателя "участники" выполнили за свои собственные деньги!
> > Деньги "налогоплательщиков" и "доброжелателей" для разработки этого типа двигателя не привлекались.
> > Звания не присваивались, награды и дипломы не выдавались.

> > Поэтому "физические impotent'ы" (такие, как Василий101, Ark и другие) могут успокоится, и не "брызгать слюной" - а "impotent'ное" мнение "impotent'ов" никак не повлияет на результат эксперимента.

> Модератор! Почему Вы позволяете идиотам вроде ozesа оскорблять других участноков форума? Смотрите, я не поддаюсь на грязную провокацию. И не отвечаю ему так, как он заслуживает. Но Вы должны стереть это безобразие. И вообще выбросить с форума этого шизофреника!

Что - ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
Ведь САМИ ВЫ наверняка не провели ни одного эксперимента самостоятельно, и не поставили ни одного опыта.
То есть, в физическом смысле Вы "пустышка".
Зато Вы грубо и нахально высказываете свое мнение о других.

> > > > Это не первая афера, но за это необходимо взыскать с участников деньги налогоплательщиков и лишить их всех званий, наград и дипломов.
> > > > В дальнейшем допускать их на работу лишь с минимальными квалификационными требованиями - уборщик, вахтер и т.д.

> > > Разработки этого двигателя "участники" выполнили за свои собственные деньги!
> > > Деньги "налогоплательщиков" и "доброжелателей" для разработки этого типа двигателя не привлекались.
> > > Звания не присваивались, награды и дипломы не выдавались.

> > > Поэтому "физические impotent'ы" (такие, как Василий101, Ark и другие) могут успокоится, и не "брызгать слюной" - а "impotent'ное" мнение "impotent'ов" никак не повлияет на результат эксперимента.

> > Модератор! Почему Вы позволяете идиотам вроде ozesа оскорблять других участноков форума? Смотрите, я не поддаюсь на грязную провокацию. И не отвечаю ему так, как он заслуживает. Но Вы должны стереть это безобразие. И вообще выбросить с форума этого шизофреника!

> Что - ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?

Навернгое, колет, если вот такая реакция сразу!

> Ведь САМИ ВЫ наверняка не провели ни одного эксперимента самостоятельно, и не поставили ни одного опыта.

Что ты, чучело эдакое, вообще обо мне знаешь?
Советую тебе самому провести опыт на тему "куда направлено центростремительное ускорение".

> То есть, в физическом смысле Вы "пустышка".
> Зато Вы грубо и нахально высказываете свое мнение о других.

О других - это о ком? О тебе, что ли? Да ты просто играешь тут роль местного шута, юродивого... Да еще и буйный впридачу! Думаю, со мной тут все согласятся. Включая модераторов, которые, я верю, рано или поздно проснутся!


> > Что - ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?

> Навернгое, колет, если вот такая реакция сразу!

Это заметно.
Видеть можете - а сделать нет!

> > Ведь САМИ ВЫ наверняка не провели ни одного эксперимента самостоятельно, и не поставили ни одного опыта.

> Что ты, чучело эдакое, вообще обо мне знаешь?
> Советую тебе самому провести опыт на тему "куда направлено центростремительное ускорение".

Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

>
> > > Что - ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?

> > Навернгое, колет, если вот такая реакция сразу!

> Это заметно.
> Видеть можете - а сделать нет!

> > > Ведь САМИ ВЫ наверняка не провели ни одного эксперимента самостоятельно, и не поставили ни одного опыта.

> > Что ты, чучело эдакое, вообще обо мне знаешь?
> > Советую тебе самому провести опыт на тему "куда направлено центростремительное ускорение".

> Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

Видно, как справляешься. Весь в г@вне, с головы до ног.

> > Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

> Видно, как справляешься. Весь в г@вне, с головы до ног.

Хорошие плоды растут лишь на хорошо удобренной почве.
А у "стерильно чистых импотентов" плодов, как известно, вообще нет.

> > > Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

> > Видно, как справляешься. Весь в г@вне, с головы до ног.

> Хорошие плоды растут лишь на хорошо удобренной почве.
> А у "стерильно чистых импотентов" плодов, как известно, вообще нет.\

Из тебя пока что выросло утверждение, что центростремительная сила не обязательно направлена в центр вращения. Такое же г@вно, как и все, что тебя окружает.

> > > > Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

> > > Видно, как справляешься. Весь в г@вне, с головы до ног.

> > Хорошие плоды растут лишь на хорошо удобренной почве.
> > А у "стерильно чистых импотентов" плодов, как известно, вообще нет.\

> Из тебя пока что выросло утверждение, что центростремительная сила не обязательно направлена в центр вращения. Такое же г@вно, как и все, что тебя окружает.

А что выросло из Вас?
Импотентно-инвариантное НИЧЕГО?

> > > > > Я и без Ваших "советов" замечательно справлюсь.

> > > > Видно, как справляешься. Весь в г@вне, с головы до ног.

> > > Хорошие плоды растут лишь на хорошо удобренной почве.
> > > А у "стерильно чистых импотентов" плодов, как известно, вообще нет.\

> > Из тебя пока что выросло утверждение, что центростремительная сила не обязательно направлена в центр вращения. Такое же г@вно, как и все, что тебя окружает.

> А что выросло из Вас?
> Импотентно-инвариантное НИЧЕГО?

Перед тобой отчитываться не буду. Скажу только, что там, где я живу и работаю сейчас - импотентов не держат.
А в биологическом смысле - уже мой сын женится!

> > Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.

> Тяга у него небольшая, и зависит от ускорения системы.

А небольшая - это сколько в числах? Хотя бы порядок. Или сравнить чем-нибудь.

> > > Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.

> > Тяга у него небольшая, и зависит от ускорения системы.

> А небольшая - это сколько в числах? Хотя бы порядок. Или сравнить чем-нибудь.

Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

Интересно получается, тяга двигателя разгоняющего спутник зависит от ускорения, с которым спутник движется. Замкнутый круг какой то. > Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

О каком ускорении А идет речь? Уточните, пожалуйста. Кстати, покидает ли (полностью или частично) рабочее тело спутник в процессе работы двигателя?

Может, подкинете ссылки, где подробнее почитать про устпройство и принцип работы двигателя такого типа?

> Может, подкинете ссылки, где подробнее почитать про устпройство и принцип работы двигателя такого типа?

В соседнем форуме (Новые Теории) Бутов жёг глаголом.
Логикой жечь у него не получалось.

плохом знании школьной физики. Озес - он псих.
Иногда его интересно дразнить, как зверя в клетке.
Но в большинстве случаев его поведение не интересно - слишком много бредятины. > > Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

> О каком ускорении А идет речь? Уточните, пожалуйста. Кстати, покидает ли (полностью или частично) рабочее тело спутник в процессе работы двигателя?

А - ускорение корпуса двигателя. Если корпус двигателя жестко связан с корпусом спутника, то это будет и ускорением спутника. Если связь двигателя с корпусом подвижная, то следует учитывать характер этой связи.

Рабочее тело в процессе работы двигателя полностью сохраняется. Рабочий цикл полностью замкнутый.

> Может, подкинете ссылки, где подробнее почитать про устпройство и принцип работы двигателя такого типа?

Принцип работы двигателя основан на принципе "торнадо".

Конкретное устройство двигателя, разумеется, является секретной информацией.

> > А небольшая - это сколько в числах? Хотя бы порядок. Или сравнить чем-нибудь.

> Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

Ну, от Вас получить правильное решение физической задачи равносильно получению от козла молока. Бутова ободрили на "подвиг", но Бутов показал свои «способности» очень ярко и погорел. Исчез, наверно, чтоб сгорать от стыда.

По делу:
тяга без опоры равна нулю.

Другое дело, если бы глаголили про опору на магнитное поле Земли - малая, но реальная опора.

> > > Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

> А - ускорение корпуса двигателя. Если корпус двигателя жестко связан с корпусом спутника, то это будет и ускорением спутника. Если связь двигателя с корпусом подвижная, то следует учитывать характер этой связи.

Мм... Так спутника или корпуса двигателя? Если связь жесткая, то, по-видимому, это одно и то же. А если связь не является жесткой, то изменяется ли со временем (имеются ввиду, конечно, не короткие промежутки времени, а, скажем, месяцы или годы - ведь заявленный срок работы составляет 15 лет) расстояние между спутником и двигателем? Если да, то насколько?

Я задаю Вам так много вопросов, поскольку
> Конкретное устройство двигателя, разумеется, является секретной информацией

а с другой стороны Вы пишете
> Я внимательно смотрел сам ЭКСПЕРИМЕНТ

поэтому я и хочу прояснить непонятные для меня детали.

> Рабочее тело в процессе работы двигателя полностью сохраняется. Рабочий цикл полностью замкнутый.
Т.е. суммарная масса конструкции "спутник-двигатель" в процессе эксплуатации остается постоянной? Я, конечно, предполагаю учитывать лишь работу двигателя, пренебрегая остальными аспектами эксплуатации в плане вопроса о постоянстве суммарной массы.

> Принцип работы двигателя основан на принципе "торнадо".
Ну, тогда хотя бы ссылки на описание этого принципа. Признаюсь, я темный в этой области - хотелось бы почитать.

> По делу:
> тяга без опоры равна нулю.

Ничего умного от Вас я и не ожидал услышать.
Такое "по делу" можете засунуть себе "плашмя в заднее место", и повернуть там два раза.

Ваше мнение для меня не представляет никакого интереса, поскольку оно не несет в себе ничего нового.
Вы здесь пытаетесь высказать свое глупое мнение людям, которые знают механику и физику гораздо лучше Вас самого (независимо от того, насколько оно правильно).

"Двигатель с опорой" может построить любой "полудурок" - даже Вам это под силу.
И это никому не интересно.

Что же касается безопорного двигателя - то это гораздо интереснее (независимо от того, насколько это возможно).

И несложно догадаться, что мнение полудурков в этом вопросе никто спрашивать не будет, поскольку оно и так всем известно, и уже изрядно всем надоело этих полудурков слушать.

И вопрос "правоты" или "правильности" в решении этого вопроса не имеет никакой значимости.

Прав ли был Бутов, или неправ - совершенно неважно.

Безопорный двигатель уже сделан и уже работает.
И это - ФАКТ!

А что думают по этому поводу полудурки уже никому не интересно.

> > > > Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

> > А - ускорение корпуса двигателя. Если корпус двигателя жестко связан с корпусом спутника, то это будет и ускорением спутника. Если связь двигателя с корпусом подвижная, то следует учитывать характер этой связи.

> Мм... Так спутника или корпуса двигателя? Если связь жесткая, то, по-видимому, это одно и то же. А если связь не является жесткой, то изменяется ли со временем (имеются ввиду, конечно, не короткие промежутки времени, а, скажем, месяцы или годы - ведь заявленный срок работы составляет 15 лет) расстояние между спутником и двигателем? Если да, то насколько?

> Я задаю Вам так много вопросов, поскольку
> > Конкретное устройство двигателя, разумеется, является секретной информацией

> а с другой стороны Вы пишете
> > Я внимательно смотрел сам ЭКСПЕРИМЕНТ

> поэтому я и хочу прояснить непонятные для меня детали.

> > Рабочее тело в процессе работы двигателя полностью сохраняется. Рабочий цикл полностью замкнутый.
> Т.е. суммарная масса конструкции "спутник-двигатель" в процессе эксплуатации остается постоянной? Я, конечно, предполагаю учитывать лишь работу двигателя, пренебрегая остальными аспектами эксплуатации в плане вопроса о постоянстве суммарной массы.

> > Принцип работы двигателя основан на принципе "торнадо".
> Ну, тогда хотя бы ссылки на описание этого принципа. Признаюсь, я темный в этой области - хотелось бы почитать.

Да, наверное злободневная и застрявшая в зубах тема, коль так экспансивно народ реагирует. А я вот знал нескольких из подобных пильщиков ГОСБАБЛА и... точно знаю, что не хрена они не имели с этого, а одну муку!

> > Принцип работы двигателя основан на принципе "торнадо".
> Ну, тогда хотя бы ссылки на описание этого принципа. Признаюсь, я темный в этой области - хотелось бы почитать.

--

--
Описание устройства для осуществления этого "принципа".

Хотя поговаривают, что "гравицапу" с "Юбилейного" сняли...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=315288#315288
И это очень грустно... > > > > Теоретически Fтяги < 0,5 * M * A , где M - масса рабочего тела, A - ускорение спутника.

> > А - ускорение корпуса двигателя. Если корпус двигателя жестко связан с корпусом спутника, то это будет и ускорением спутника. Если связь двигателя с корпусом подвижная, то следует учитывать характер этой связи.

> Мм... Так спутника или корпуса двигателя? Если связь жесткая, то, по-видимому, это одно и то же. А если связь не является жесткой, то изменяется ли со временем (имеются ввиду, конечно, не короткие промежутки времени, а, скажем, месяцы или годы - ведь заявленный срок работы составляет 15 лет) расстояние между спутником и двигателем? Если да, то насколько?

Посмотрите внимательно на формулу для тяги двигателя - и все станет понятным.

Поскольку тяга двигателя зависит от величины ускорения, то двигатель следует делать подвижным относительно корпуса. То есть, двигатель должен колебаться в корпусе спутника около положения равновесия и двигаться с ускорением (например - просто вращаться, или дергаться на пружинах).

При этом двигатель одновременно движется с ускорением, но постоянно находится в корпусе спутника, и никуда не удаляется от него.

> Я задаю Вам так много вопросов, поскольку
> > Конкретное устройство двигателя, разумеется, является секретной информацией

> а с другой стороны Вы пишете
> > Я внимательно смотрел сам ЭКСПЕРИМЕНТ

> поэтому я и хочу прояснить непонятные для меня детали.

> > Рабочее тело в процессе работы двигателя полностью сохраняется. Рабочий цикл полностью замкнутый.
> Т.е. суммарная масса конструкции "спутник-двигатель" в процессе эксплуатации остается постоянной? Я, конечно, предполагаю учитывать лишь работу двигателя, пренебрегая остальными аспектами эксплуатации в плане вопроса о постоянстве суммарной массы.

Разумеется, это так.

> > Принцип работы двигателя основан на принципе "торнадо".
> Ну, тогда хотя бы ссылки на описание этого принципа. Признаюсь, я темный в этой области - хотелось бы почитать.

Многим хотелось бы почитать.
В интернете этого описания нет.

> Россия запустила спутник с "вечным двигателем"
> 24.05.2008 00:21 | BBCRussian.com
> Стартовавшая в пятницу с космодрома Плесецк в Архангельской области ракета-носитель "Рокот" доставила в космос четыре российских спутника.

> Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени (18:05 по Гринвичу), сообщил начальник службы информации Космических войск Алексей Золотухин.
> Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи.

> Агрегат, ранее испытанный на Земле, рассчитан на 300 тысяч включений и 15 лет работы.
> Если испытания в космосе пройдут успешно, его можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.

> Ракета "Рокот" была создана в Центре имени Хруничева на базе межконтинентальной баллистической ракеты РС-18 (SS-19 Stiletto) для выведения на низкие околоземные орбиты спутников весом до двух тонн.

Странна сама путаница, в официозе, двигателя и движителя.
Думается мне, что дело всё в том, что этот движитель предназначен не для линейных перемещений, а для вращательных. Положим исполнено три движителя, на теле сферического спутника, в виде закольцованных через насосики круговых трубок с жидкостью - электроуправляемой реологии. И когда импульсом напряжения меняют реологию, то происходит тепловой или световой выброс ненужной энергии, во вне. Так, проложив эти трубки по 3-м взаимоперпендикулярным окружностям спутника - обеспечивают необходимое результирующее подкручивание оного - в нужном направлении, и не более. Ненужный же обратный импульс - высвечивают! Известны ведь официальные опыты со слипанием инерционно вращающейся и сбрасываемой на неё - неподвижных грампластинок. Где, каждый очередной сброс - приводит к теплорассеянию запаса энергии в системе. Если это делать долго, то рассеишь всю энергию - тут спора нет, а что же с импульсом без энергии? Полагаю, что ему тоже прийдут кранты!? И другое, я сам видел органическую жидкость в стеклокювете, к которой импульсом прилагали переполюсующееся напряжение (в те времена, кстати - релюхами РП4, при броске тока ~ 12А). И при каждой переполюсовке, эта жидкость давала такую яркую вспышку света, что наверное можно было - просветить человека! Впоследствии я для неё делал транзисторный коммутатор, а ейным (в то время) - явно не хватало быстродействия, по сравнению со скоростью установления контактной проводимости - у реле. Отсюда я сделал вывод, что процессы в этой жидкости связаны с токами смещения, где их величина определялась dU/dt. Это всё, было для лазерной накачки.

> Странна сама путаница, в официозе, двигателя и движителя.
> Думается мне, что дело всё в том, что этот движитель предназначен не для линейных перемещений, а для вращательных. Положим исполнено три движителя, на теле сферического спутника, в виде закольцованных через насосики круговых трубок с жидкостью - электроуправляемой реологии. И когда импульсом напряжения меняют реологию, то происходит тепловой или световой выброс ненужной энергии, во вне. Так, проложив эти трубки по 3-м взаимоперпендикулярным окружностям спутника - обеспечивают необходимое результирующее подкручивание оного - в нужном направлении, и не более. Ненужный же обратный импульс - высвечивают! Известны ведь официальные опыты со слипанием инерционно вращающейся и сбрасываемой на неё - неподвижных грампластинок. Где, каждый очередной сброс - приводит к теплорассеянию запаса энергии в системе. Если это делать долго, то рассеишь всю энергию - тут спора нет, а что же с импульсом без энергии? Полагаю, что ему тоже прийдут кранты!? И другое, я сам видел органическую жидкость в стеклокювете, к которой импульсом прилагали переполюсующееся напряжение (в те времена, кстати - релюхами РП4, при броске тока ~ 12А). И при каждой переполюсовке, эта жидкость давала такую яркую вспышку света, что наверное можно было - просветить человека! Впоследствии я для неё делал транзисторный коммутатор, а ейным (в то время) - явно не хватало быстродействия, по сравнению со скоростью установления контактной проводимости - у реле. Отсюда я сделал вывод, что процессы в этой жидкости связаны с токами смещения, где их величина определялась dU/dt. Это всё, было для лазерной накачки.

Мне кажется, Вы слегка запутались.
"Гравицапа" не нуждается в "выбросе" энергии.
"Гравицапа" работает и без выброса.
Но настройка "гравицапы" - довольно сложная штука.
На Земле ее "настроить" на требуемый "космический" режим невозможно.
Нужно научиться это делать.

> Посмотрите внимательно на формулу для тяги двигателя - и все станет понятным.
К сожалению, пока не понятно. Что поделать, если я ростом с жирафа. Я все же так и не понял:

> > A - ускорение спутника.

> > А - ускорение корпуса двигателя.
> Мм... Так спутника или корпуса двигателя?

Хотелось бы ясности в этом вопросе.

> Поскольку тяга двигателя зависит от величины ускорения, то двигатель следует делать подвижным относительно корпуса. То есть, двигатель должен колебаться в корпусе спутника около положения равновесия и двигаться с ускорением (например - просто вращаться, или дергаться на пружинах).

> При этом двигатель одновременно движется с ускорением, но постоянно находится в корпусе спутника, и никуда не удаляется от него.

Так, понятно. Двигатель в процессе эксплуатации движется относительно корпуса. Однако характер движения таков, что в среднем за длительное время (скажем, за время между двумя последовательными включениями двигателя) расстояние между центрами масс двигателя и остальной конструкции спутника остается неизменным. Я правильно понял? Если да - подтвердите, пожалуйста. Если нет - поясните.

Что мне осталось непонятным - приводит ли работа двигателя к дополнительному изменению скорости спутника по отношению к Земле (впридачу к центростремительному ускорению, торможению в атмосфере и прочим малосущественным для данной темы аспектам)? Если да, то можно оценочную формулу для этого добавочного ускорения спутника?

> > Т.е. суммарная масса конструкции "спутник-двигатель" в процессе эксплуатации остается постоянной? Я, конечно, предполагаю учитывать лишь работу двигателя, пренебрегая остальными аспектами эксплуатации в плане вопроса о постоянстве суммарной массы.

> Разумеется, это так.

Понятно. К этому вернемся позже.

> Многим хотелось бы почитать.
> В интернете этого описания нет.

Жаль. А не могли бы Вы написать пару слов, если, конечно, Вы обладаете этой информацией? В пределах "соглашения о неразглашении", разумеется.

> > Это первый космический двигатель, работающий не на реактивном принципе

> Странна сама путаница, в официозе, двигателя и движителя.
> ... происходит тепловой или световой выброс ненужной энергии, во вне... Ненужный же обратный импульс - высвечивают!

Простите, Cuatro, за глупый вопрос - а как понимать "выброс энергии"? Особенно "тепловой"? Эффективность теплопередачи в атмосферу там, где спутники летают, внушает сомнение. Конвекции тоже не предвидится. Остается излучение. В этом плане - что "тепловое", что "световое" - разница непринципиальна.

Не попахивает ли в Вашем объяснении реактивным принципом?

А также поясните термин "высвечивание импульса", пожалуйста.


Отклики на это сообщение:

Елисеев В
Пространственная кривая движения масс в Торнадо расчитана в книге Числовое поле.
Безопорным двигателем он станет,если часть энерии будет изыматься на переодическое включение.
Не зная устройство двигателя можно высказать следующее мнение: более эффективным заставить перемещаться по кривой заряженную жидкость.
Идти по пути создания двигателя с движением жидкого рабочего тела грозит втянуть людей в траты имея небольшие эффекты на долгие годы.
Более целесообразно исследовать движение больших токов по кривой Торнадо.


Есть такой опыт, описанный Дж.Орира, Физика., где на вертикальной нити, внизу, горизонтально вращается граммпластинка с импульсом p, правильнее было бы - момент импульса. В верхней части нити есть множество не подвижных грампластинок, надетых на нить и могущих поочерёдно опускаться вдоль нити - на вращающуюся пластинку. Опускается первая пластинка, слышится "вжик" и уже две пластинки вращаются вместе (называется - со слипанием)- петеря кинетич. энергии сост. 50%, а импульс сохраняется. Потом, со "вжиком", опускается очередная неподвижная пластинка, что ещё снижает энергию системы на трение, во "вжике", ещё одна и пока система остановится. По закону сохранения импульса - он всё продолжает сохраняться, а где это видано, чтобы импульс, отличный от нуля - продолжал сохранялся в покоящейся системе. Другое дело, что переодический расход кинетической энергии вращения поглощал энергию вращения и в виде тепла её отдавал в окржающее пространство, как инфракрасные кванты излучения. И вместе с этими, вполне материальными - квантами уносился и импульс системы. Например, просто горячая неподвижная пластинка, в интегральном рассмотрении множества квантов теплоотдачи - излучает нормально поверхностям, и только. А, вот горячая вращающаяся - излучает также, но ещё и с закруткой квантов. Только так можно будет объяснить исчезновение импульса из системы, по окончании кинетич. энергии вращения. Был, был импульс (помните кино про Ганжу - ходишь, ходишь...), а потом раз и система - неподвижна и кто теперь может сказать, куда делся, так упорно сохранявшийся импульс?


Был, был импульс (помните кино про Ганжу - ходишь, ходишь...), а потом раз и система - неподвижна и кто теперь может сказать, куда делся, так упорно сохранявшийся импульс?

Слишком длинно и заумно.
Принцип работы двигателя объясняется просто и красиво.
А у Вас - какие-то заморочки с пластинками.


> Был, был импульс (помните кино про Ганжу - ходишь, ходишь...), а потом раз и система - неподвижна и кто теперь может сказать, куда делся, так упорно сохранявшийся импульс?

> Слишком длинно и заумно.
> Принцип работы двигателя объясняется просто и красиво.
> А у Вас - какие-то заморочки с пластинками.

Да красивых, и вполне работающих и испытанных принципов я знаю множество. Испытанных на крутильных весах, баллистическом маятнике и аэростате Хруничева, да воз и ныне там - наверное необходимо с этим разбираться, в принципе. Ведь пока силы инерции никто не квалифицировал по принадлежности - всё будут рождаться инерцоиды и идти споры. Пора чётко сказать, что непреодолимым опытным фактом является то, что все материальные тела вселенной составляют - единый "оркестр". Где непреодолимым законом гармонии является - сохранение импульса этой системы, и все наши желания переместить что-либо в этой системе, могущие привести к изменению общего импульса системы - будут безусловно "пресечены". Т.е. нам можно перемещать целевые массы, импульса p1 - в одном направлении, с обязательным синхронным перемещением нецелевых масс с импульсом P1 - в противоположную сторону, так, чтобы система и не заметила нашего барахтания, т.е. с нашим суммарным p=0! Во! Если, мы это признаём, в виде законов сохранения, то следует признать сам факт, что силы инерции, возникающие в наших механизмах инерцоидов - являются внешними, иначе через что, внешняя система "узнаёт" о наших попытках движения? Из понятия внешности сил инерции - вытекает множество других выводов, кстати не противоречащих физике.


[Перенесено модератором из форума "Форум по физике"]

Сообщение №54378 от ozes 24 мая 2008 г. 22:47
Тема: Re: Что скажут МЭТРЫ?

> > Посмотрите внимательно на формулу для тяги двигателя - и все станет понятным.
> К сожалению, пока не понятно. Что поделать, если я ростом с жирафа. Я все же так и не понял:

Хорошо - объясню подробно.
Но не здесь.

> > > A - ускорение спутника.

> > > А - ускорение корпуса двигателя.
> > Мм... Так спутника или корпуса двигателя?

> Хотелось бы ясности в этом вопросе.

Это тоже объясню.

> > Поскольку тяга двигателя зависит от величины ускорения, то двигатель следует делать подвижным относительно корпуса. То есть, двигатель должен колебаться в корпусе спутника около положения равновесия и двигаться с ускорением (например - просто вращаться, или дергаться на пружинах).

> > При этом двигатель одновременно движется с ускорением, но постоянно находится в корпусе спутника, и никуда не удаляется от него.

> Так, понятно. Двигатель в процессе эксплуатации движется относительно корпуса. Однако характер движения таков, что в среднем за длительное время (скажем, за время между двумя последовательными включениями двигателя) расстояние между центрами масс двигателя и остальной конструкции спутника остается неизменным. Я правильно понял? Если да - подтвердите, пожалуйста. Если нет - поясните.

Да, правильно.
Если мы правильно рассчитаем время включения и выключения (и направление), то двигатель будет работать.

> Что мне осталось непонятным - приводит ли работа двигателя к дополнительному изменению скорости спутника по отношению к Земле (впридачу к центростремительному ускорению, торможению в атмосфере и прочим малосущественным для данной темы аспектам)? Если да, то можно оценочную формулу для этого добавочного ускорения спутника?

Я же Вам написал "секретную" формулу для тяги двигателя!
Что Вам еще надо!
В "атмосфере" с таким двигателем мы можем двигаться воообще "вопреки всем законам физики"!!!!!
Как "майский жук" летает "вопреки всем законам физики", так и мы можем летать.

> > > Т.е. суммарная масса конструкции "спутник-двигатель" в процессе эксплуатации остается постоянной? Я, конечно, предполагаю учитывать лишь работу двигателя, пренебрегая остальными аспектами эксплуатации в плане вопроса о постоянстве суммарной массы.

> > Разумеется, это так.

> Понятно. К этому вернемся позже.

> > Многим хотелось бы почитать.
> > В интернете этого описания нет.

> Жаль. А не могли бы Вы написать пару слов, если, конечно, Вы обладаете этой информацией? В пределах "соглашения о неразглашении", разумеется.

Вообще говоря, теоретические разработки не подпадают под эти "соглашения".
Я планировал теорию этой темы рассмотреть в Вашей теме http://forum.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=rus, поскольку тема "Безопорного Движителя" имеет непосредственное отношение к Вашей теме "Математического Маятника".
Разумеется, если Вы не "против" - то я рассмотрю этот вопрос в Вашей теме.

Отклики на это сообщение:

> Вы здесь пытаетесь высказать свое глупое мнение людям, которые знают механику и физику гораздо лучше Вас самого (независимо от того, насколько оно правильно).

Ozes, я Вас неоднократно покрывал, как уличную девку, в вопросах совсем простых: в брахистохроне, «варипенде» и др., где Вы не могли выговорить ни бе, ни ме, ни кукареку. Так что, видимо, это Вам нравится.
Вы решать простые задачи не можете, сложные тоже, у Вас ускорение не лежит в одной (причем постоянной ориентации в системе координат) плоскости. О каких знаниях Ваших в механике Вы имеете наглость упоминать?

Жду очередных измышлений в вопросе безопорного перемещения центра масс замкнутой системы. Еще поимею Вас на этом.

А место Ваше в физике – взбалмошный журналист околонаучных вопросов.
А место Ваше на форуме – клоун, заполняющий паузы.
В первом наряде Вы вредное существо – может новичок повестись.
Во втором наряде Вы незаменимое существо – кому ж тогда развлекать?


В ФИЗИКЕ всего два действия:
ЭКСПЕРИМЕНТ - и РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА.
Имеет ли смысл спорить по этому поводу?


Балбес Василий!
На форуме Вы мне напоминаете РЯЖЕНОГО "ПЕТУХА", который всех имеет, но только в свою Ж...ПУ!


> В ФИЗИКЕ всего два действия:
> ЭКСПЕРИМЕНТ - и РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА.
> Имеет ли смысл спорить по этому поводу?
Елисеев В
Господин ОЗЕС!
Скажите силу тока ,который идёт через рабочее тело. Сечение трубки.
Радиус спирали внешний и внутренний.


Вбрасывал уточнение насчёт двигателя/движителя. И товарищ, утверждавший, что сам видел этот удавшийся эксперимент не изменил название двигатель на движитель. Если верить этому товарищу, что он видел своими глазами и именно двигатель, то отсюда можно сделать кое-какие выводы. Сообщение идёт действительно о двигателе, или устройстве с совиещением двигателя и движителя, что сейчас - мало что меняет. Полагать, что использовали устройство со сложными и тонкими, перетекающими друг в друга процессами, на уровне накачек, релаксаций и пр. - вряд ли приходится. И тонко и многофакторно и т.д и т.п.
Думаю, что всё вернули на круги своя - использовав, старое, но причёсанное, а именно: двигатель/движитель исполнен по старой электродуговой схеме, с ускорением дуги в поперечном магнитном поле (магнитное дутьё, как в контакторах троллейбусов и т.д.), с почти параллельными электродами, проворачивающимися постепенно (вокруг собственных осей) - по мере износа или пористыми электродами с пропиточным баритным раствором или металлопастой в жидкости. Тяга то - нужна, всего навсего, для маневров, т.е. - ничтожная и редко, и будет служить такая чертовщина долго, и... 300000 циклов, вполне выдержит.
А что думает честной народ?


Полагаю, что в двигателе используется принцип движения пули со смещённым центром.. О принципе торнадо сказано для засекречивания реального принципа работы двигателя.


> О принципе торнадо сказано для засекречивания реального принципа работы двигателя.

Заговоры!
Везде заговоры!!


> Полагаю, что в двигателе используется принцип движения пули со смещённым центром..

Вот у меня в руках пуля "со смещённым центром" калибра 5.45.
Расскажи, что в ней такого особенного?


до чего довел космонавтику этот фигляр пж...


> > О принципе торнадо сказано для засекречивания реального принципа работы двигателя.

> Заговоры!
> Везде заговоры!!

В. Я сначала подумал, что это серьёзное научное сообщение. Теперь понимаю, что это была "утка".
>
> > Полагаю, что в двигателе используется принцип движения пули со смещённым центром..

> Вот у меня в руках пуля "со смещённым центром" калибра 5.45.
> Расскажи, что в ней такого особенного?

В. В ней особенное то, что она внутри тела движется не по прямой, а мечется под влиянием своего смещённого центра.
Свою гипотезу снимаю с обсуждения, так как безопорных двигателей не может быть в природе.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100