Парадокс квантования, который не хотят видеть физики?

Сообщение №50734 от Андрей Рысин 10 января 2008 г. 10:57
Тема: Парадокс квантования, который не хотят видеть физики?

Когда объясняют причины квантования, то обычно ссылаются на результаты получаемых частных волновых решений, которые получаются для частиц в потенциальной яме с отвесными стенками. В этом случае получаются варианты резонансных частот как для прямоугольного резонатора. Однако как таковой потенциальной ямы с отвесными стенками в атоме на практике нет. И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным. Что эквивалентно наличию резонатора сложной формы. Это и означает парадокс. Тогда сразу возникает вопрос: «А с чем тогда связана причина квантования в атомах, если нет объективных причин, появления резонансных частот исходя из непрерывного изменения потенциальной энергии в зависимости от расстояния?» А проблема как всегда связана с тем, что потенциальная энергия взаимного притяжения через электрическое поле воспринимается именно как результат распределённого потенциального поля, без рассмотрения самой физики образования этого поля. Оказалось, что даже в квантовой механике предполагается, что наличие электрического поля связано с наличием взаимодействия между заряженными частицами путём обмена за счет виртуальных фотонов. Парадоксы, которые возникают в случае наличия виртуальных фотонов я показал в предыдущих своих вопросах (зайдите в мой личный кабинет и там найдёте, а также на мой блог). Однако, по моей теории(подробно смотри http://www.publicant.ru раздел Наука и образование, категория Физика,стр. 2,Рысин Андрей Владимирович.Истинная теория мироздания.Здесь скачивайте демоверсию-это бесплатная,полная,обновляемая версия, а также зайдите на мой блог.) выходит, что заряженные частицы излучают не виртуальные, а реальные частицы, обладающие волновыми свойствами, такие как нейтрино и антинейтрино. Как известно, что волновые свойства характеризуются соответствующей длинной волны и тогда, если излучение, возникающее в результате движения частицы вокруг ядра, кратно частоте излучения нейтрино и антинейтрино которыми обмениваются заряженные частицы, то в этом случае при кратности возникает устойчивый энергетический замкнутый обмен между гармониками. Соответственно, что здесь уже нет парадокса, который наблюдался для варианта представления электрического поля в виде потенциальной энергии непрерывно изменяющейся от расстояния. Возможен ли иной способ представления электрического поля вне взаимного обмена, пусть даже и виртуальными волновыми частицами? Нет! Так как только за счёт взаимного обмена и возможно взаимодействие! В противном случае объекты становятся полностью независимыми друг от друга. Действительно, если объекты не обмениваются, то они замкнуты сами на себя и являются константами, ну а тогда как можно определить какое-либо действие на объект, если он не изменен и не меняется ни одна из его характеристик? Да никак, математически это означает, что 2 всегда равняется 2 и неизменно. Из этой ошибки представления электрического поля как потенциальной энергии распределённой в пространстве следовала и другая ошибка телепортации электрона через потенциальный барьер. Хотя, на самом деле, менялось взаимодействие электрона за счет обмена излучаемой энергией с заряженными ядрами, отсюда и туннельный эффект. Потенциальная распределённая энергия электрического поля как раз и давала обоснование необходимости вероятностного подхода в квантовой механике и необходимость соотношения неопределённостей Гейзенберга, как механизм преодоления этого потенциального барьера. Но вот необходимость представления электрического поля в виде обмена между зарядами в виде даже виртуальных частиц-фотонов по квантовой механике уже противоречит вероятностному подходу и требует рассматривать взаимодействие именно по количеству взаимных обменов! Так вероятностная квантовая механика, как унтер-офицерская вдова, сама себя высекла!


Отклики на это сообщение:

> Однако, по моей теории(подробно смотри http://www.publicant.ru раздел Наука и образование, категория Физика,стр. 2,Рысин Андрей Владимирович.Истинная теория мироздания.Здесь скачивайте демоверсию-это бесплатная,полная,обновляемая версия, а также зайдите на мой блог.)

васёк, нет у тебя никакой теории (в лучшем случае опус нищенствующего графомана), ты даже ссылку не можешь дать как вменяемый человек
ты вменяем?
хотя вопрос риторический

> Хотя, на самом деле, менялось взаимодействие электрона за счет обмена излучаемой энергией с заряженными ядрами, отсюда и туннельный эффект

какой у тебя гамильтониан взаимодействия электрона с э/м полем?


> И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
спектроскопии ).


> > Однако, по моей теории(подробно смотри http://www.publicant.ru раздел Наука и образование, категория Физика,стр. 2,Рысин Андрей Владимирович.Истинная теория мироздания.Здесь скачивайте демоверсию-это бесплатная,полная,обновляемая версия, а также зайдите на мой блог.)

> васёк, нет у тебя никакой теории (в лучшем случае опус нищенствующего графомана), ты даже ссылку не можешь дать как вменяемый человек
> ты вменяем?
> хотя вопрос риторический
Я тебе не васек, а если думать не научился это твои проблемы, я люблю конкретную дискуссию, я показал в чем парадокс, попробуй опровергнуть, не можешь, так молчи.Зайди на мой блог и просветись.

> > Хотя, на самом деле, менялось взаимодействие электрона за счет обмена излучаемой энергией с заряженными ядрами, отсюда и туннельный эффект

> какой у тебя гамильтониан взаимодействия электрона с э/м полем?


> > И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

> Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
> Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
> спектроскопии ). Дискретный он там от того, что изначально берутся квантованные значения энергии. Как показывает вариант сложного волновода в виде параболы и практика таких потенциальных барьеров(а стена волновода это и есть барьер), спектр должен быть сплошным. Да и в уравнениях частота имеет непрерывное значение.


> > > И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

> > Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
> > Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
> > спектроскопии ). Дискретный он там от того, что изначально берутся квантованные значения энергии. Как показывает вариант сложного волновода в виде параболы и практика таких потенциальных барьеров(а стена волновода это и есть барьер), спектр должен быть сплошным. Да и в уравнениях частота имеет непрерывное значение.

Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?
А практика параболических барьеров показывает ( и совпадает с расчетами )
спектр дискретный и эквидистантный. Про колебательные уровни в молекулах
слыхали?


> Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.


> > > > И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

> > > Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
> > > Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
> > > спектроскопии ). Дискретный он там от того, что изначально берутся квантованные значения энергии. Как показывает вариант сложного волновода в виде параболы и практика таких потенциальных барьеров(а стена волновода это и есть барьер), спектр должен быть сплошным. Да и в уравнениях частота имеет непрерывное значение.

> Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?
> А практика параболических барьеров показывает ( и совпадает с расчетами )
> спектр дискретный и эквидистантный. Про колебательные уровни в молекулах
> слыхали?
Здесь надо понимать саму причину возникновения дискретных уровней энергии,например само уравнение гармонического осцилятора с параболическим распределением потенциальной энергии дискретных значений не дает. Дискретные значения дает использование вероятностной волновой функции, вместо реальной функции движения.При этом в граничных точках берется ее значение равное нулю.Здесь уже нет равенства величин кинетической и потенциальной энергии, так как вместо них значение синуса или косинуса вероятностной волновой функции. Отсюда естественно и будут возникать только кратные значения.


> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

Здесь надо понимать саму причину возникновения дискретных уровней энергии,например само уравнение гармонического осцилятора с параболическим распределением потенциальной энергии дискретных значений не дает. Дискретные значения дает использование вероятностной волновой функции, вместо реальной функции движения.При этом в граничных точках берется ее значение равное нулю.Здесь уже нет равенства величин кинетической и потенциальной энергии, так как вместо них значение синуса или косинуса вероятностной волновой функции. Отсюда естественно и будут возникать только кратные значения.


> > > > > И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

> > > > Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
> > > > Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
> > > > спектроскопии ). Дискретный он там от того, что изначально берутся квантованные значения энергии. Как показывает вариант сложного волновода в виде параболы и практика таких потенциальных барьеров(а стена волновода это и есть барьер), спектр должен быть сплошным. Да и в уравнениях частота имеет непрерывное значение.

> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?
> > А практика параболических барьеров показывает ( и совпадает с расчетами )
> > спектр дискретный и эквидистантный. Про колебательные уровни в молекулах
> > слыхали?
> Здесь надо понимать саму причину возникновения дискретных уровней энергии,например само уравнение гармонического осцилятора с параболическим распределением потенциальной энергии дискретных значений не дает.

Какое уравнение?
Шредингера? Дает.

: Дискретные значения дает использование вероятностной волновой функции, вместо реальной функции движения.

А что такое - реальная функция движения?
Это решеие уравнения движения в классической механике?
Или решение уравнения Шредингера?
Или что?

: При этом в граничных точках берется ее значение равное нулю.Здесь уже нет равенства величин кинетической и потенциальной энергии, так как вместо них значение синуса или косинуса вероятностной волновой функции. Отсюда естественно и будут возникать только кратные значения.

Дело в том, что кратные значения возникают и в наблюдениях.


> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.
Даже в обыкновенном колебательном контуре состоящем из катушки и конденсатора, есть гармонические колебания. Это результат сложения волновых электромагнитных колебаний. А атом с электронами и протонами и нейтронами имеет сложную структуру и там взаимодействующих частиц или осцилляторов море. Следовательно и гармоник море. А вы говорите кванты, фотоны, тунели, ямы, волноводы, Дискретные параболы, спектры, крылья, ноги,. Я уже говорил, пацаны не смогли объяснить фотоэффект, ну с кем не бывает, не дотумкали, и сочинили квантовую механику. ХАНыги одним словом. Из гармоник сделали кванты, а из квантов получились фотоны. Теперь все великие учёные гоняются за фотонами и никак не поймают.


> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

Генадий в уравнении гармонического осцилятора значение энергии и импульса непрерывные, а это и означает сплошной спектр. Дискретный спектр получается тогда, когда реальное значение движения заменяется вероятностной волновой функцией, то есть синусом или косинусом при приравнивании этого синуса или косинуса к нулю в граничной точке, отсюда и дискретные значения, так как иного и быть не может от этих функций. Но дело в том, что вероятность это не энергия и даже не импульс и если раньше в граничной точке рассматривалось равенство энергий, то при переходе к вероятностной функции рассматривается значения х, которые удовлетворяют условию sin(x) равного нулю, а уж х рассматривается как значение энергии.Вот откуда и дискретность! То есть само условие равенство энергий в граничных точках просто выкинуто из рассмотрения. А схождение с практикой объясняется совсем другими причинами, чем математической подгонкой!


> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.
Генадий в уравнении гармонического осцилятора значение энергии и импульса непрерывные, а это и означает сплошной спектр. Дискретный спектр получается тогда, когда реальное значение движения заменяется вероятностной волновой функцией, то есть синусом или косинусом при приравнивании этого синуса или косинуса к нулю в граничной точке, отсюда и дискретные значения, так как иного и быть не может от этих функций. Но дело в том, что вероятность это не энергия и даже не импульс и если раньше в граничной точке рассматривалось равенство энергий, то при переходе к вероятностной функции рассматривается значения х, которые удовлетворяют условию sin(x) равного нулю, а уж х рассматривается как значение энергии.Вот откуда и дискретность! То есть само условие равенство энергий в граничных точках просто выкинуто из рассмотрения. А схождение с практикой объясняется совсем другими причинами, чем математической подгонкой!


> > > > > > И здесь напряжённость электрического поля зависит от расстояния и тогда даже для варианта представления потенциальной энергии в виде параболы спектр частот должен быть непрерывным.

> > > > > Вы еще не дошли до квантования гармонического осциллятора?
> > > > > Там парабола, а спектр дискретный ( что подтверждается данными
> > > > > спектроскопии ). Дискретный он там от того, что изначально берутся квантованные значения энергии. Как показывает вариант сложного волновода в виде параболы и практика таких потенциальных барьеров(а стена волновода это и есть барьер), спектр должен быть сплошным. Да и в уравнениях частота имеет непрерывное значение.

> > > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?
> > > А практика параболических барьеров показывает ( и совпадает с расчетами )
> > > спектр дискретный и эквидистантный. Про колебательные уровни в молекулах
> > > слыхали?
> > Здесь надо понимать саму причину возникновения дискретных уровней энергии,например само уравнение гармонического осцилятора с параболическим распределением потенциальной энергии дискретных значений не дает.

> Какое уравнение?
> Шредингера? Дает.

> : Дискретные значения дает использование вероятностной волновой функции, вместо реальной функции движения.

> А что такое - реальная функция движения?
> Это решеие уравнения движения в классической механике?
> Или решение уравнения Шредингера?
> Или что?

> : При этом в граничных точках берется ее значение равное нулю.Здесь уже нет равенства величин кинетической и потенциальной энергии, так как вместо них значение синуса или косинуса вероятностной волновой функции. Отсюда естественно и будут возникать только кратные значения.

> Дело в том, что кратные значения возникают и в наблюдениях.
Так уравнение Шредингера рассматривается для варианта прямых стенок потенциального барьера и опять таки волновая функция отражает не значение энергии или импульса, а вероятности. значения равенства энергии получаются для волновых соответствующей частоты по правилу Е равно h*W и равно энергии потенциального барьера. То есть косвенно, а не через величину волновой функции. А уравнение гармонического осцилятора соответствует такому же решению с заменой реальных значений на вероятностные. Здесь когда рисуется вероятностная волновая функция на соответствующем энергетическом уровне, это не значит, что она имеет ту же амплитуду, что и потенциальный барьер, так как приравнивание идет к нулю. А совпадение с экспериментом следует совсем из другого правила, которое я кстати описал.


> в уравнении гармонического осцилятора значение энергии и импульса непрерывные, а это и означает сплошной спектр.

Нет.
Читайте учебник.


> Дискретный спектр получается тогда, когда реальное значение движения заменяется вероятностной волновой функцией,

Нет.
Читайте учебник.


> то есть синусом или косинусом при приравнивании этого синуса или косинуса к нулю в граничной точке, отсюда и дискретные значения, так как иного и быть не может от этих функций.

Волновые функции могут быть не только синусами и косинусами.
Читайте учебник.


> sin(x) равного нулю, а уж х рассматривается как значение энергии.Вот откуда и дискретность!

Ну, не могу посоветовать ничего нового.
Читайте учебник.

А, да!
После того, как прочитаете учебник - решайте задачи.
Много задач.
Настоящие знания появляются _только_ при решении задач.


> Даже в обыкновенном колебательном контуре состоящем из катушки и конденсатора, есть гармонические колебания. Это результат сложения волновых электромагнитных колебаний. А атом с электронами и протонами и нейтронами имеет сложную структуру и там взаимодействующих частиц или осцилляторов море. Следовательно и гармоник море. А вы говорите кванты, фотоны, тунели, ямы, волноводы, Дискретные параболы, спектры, крылья, ноги,. Я уже говорил, пацаны не смогли объяснить фотоэффект, ну с кем не бывает, не дотумкали, и сочинили квантовую механику. ХАНыги одним словом. Из гармоник сделали кванты, а из квантов получились фотоны. Теперь все великие учёные гоняются за фотонами и никак не поймают.

Гена, сам-то понял, что написал?

Лучше про эффект Мёссбауэра расскажи.
Ну хоть скопируй откуда-нибудь!!!


> > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

Как Вы не поймете одну элементарную вещь, что гармонический осцилятор в котором значения энергии и импульса непрерывны, не имеет никакого отношения к вычислению энергии по вероятностной волновой функции потому,что дискретные значения получаются методом обнуления волновой функции необходимой длинны и далее рассматриваются кратные значения. Фактически это просто элементарный способ подгонки под результат.


> > в уравнении гармонического осцилятора значение энергии и импульса непрерывные, а это и означает сплошной спектр.

> Нет.
> Читайте учебник.

>
> > Дискретный спектр получается тогда, когда реальное значение движения заменяется вероятностной волновой функцией,

> Нет.
> Читайте учебник.

>
> > то есть синусом или косинусом при приравнивании этого синуса или косинуса к нулю в граничной точке, отсюда и дискретные значения, так как иного и быть не может от этих функций.

> Волновые функции могут быть не только синусами и косинусами.
> Читайте учебник.

>
> > sin(x) равного нулю, а уж х рассматривается как значение энергии.Вот откуда и дискретность!

> Ну, не могу посоветовать ничего нового.
> Читайте учебник.

> А, да!
> После того, как прочитаете учебник - решайте задачи.
> Много задач.
> Настоящие знания появляются _только_ при решении задач.

Ну Вы хоть сами-то подумайте, каким путем можно сшить энергетический потенциальный барьер по параболе и вероятностную волновую функцию? Да я в любом месте этого энергетического барьера могу производить эту сшивку, так как у меня значения в граничных точках волновой функции всегда выбираются равными нулю или определенному значению. И от энергетического потенциального барьера это никак не зависит. Иными словами начальная частота дискретизации может быть любая! А вот дальше да, она будет кратно первоначальной! В этом то и заключается подгонка!


> > > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> > Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

> Генадий в уравнении гармонического осцилятора значение энергии и импульса непрерывные, а это и означает сплошной спектр. Дискретный спектр получается тогда, когда реальное значение движения заменяется вероятностной волновой функцией, то есть синусом или косинусом при приравнивании этого синуса или косинуса к нулю в граничной точке, отсюда и дискретные значения, так как иного и быть не может от этих функций. Но дело в том, что вероятность это не энергия и даже не импульс и если раньше в граничной точке рассматривалось равенство энергий, то при переходе к вероятностной функции рассматривается значения х, которые удовлетворяют условию sin(x) равного нулю, а уж х рассматривается как значение энергии.Вот откуда и дискретность! То есть само условие равенство энергий в граничных точках просто выкинуто из рассмотрения. А схождение с практикой объясняется совсем другими причинами, чем математической подгонкой!
Андрей Это вы Хану ответили.
На самом деле, то что квантисты подразумевают под дискретностью, это и есть гармоника. А гармоника это непрерывная волна определённой частоты. Ребята просто волну перепутали и назвали дискретным квантом. Один и тот же осциллятор или колебательный контур может излучать несколько гармоник или частот. А "непрерывный" "спектр" дают только много осцилляторов такой излучатель как солнце. Эти учебники, которых начитался хан так испохабили всю физику и самого Хана, что смотреть на них жалко.


> > > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> > Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

> Как Вы не поймете одну элементарную вещь, что гармонический осцилятор в котором значения энергии и импульса непрерывны, не имеет никакого отношения к вычислению энергии по вероятностной волновой функции потому,что дискретные значения получаются методом обнуления волновой функции необходимой длинны и далее рассматриваются кратные значения. Фактически это просто элементарный способ подгонки под результат.

Ага. Берут уравнеие Шредингера ( заметьте, не специально подогнанное под
гармонический осциллятор ), записывают в нем Гамильтониан гармонического
осциллятора и получают решения для дискретных уровней энергии - совпадающее
с колебательными уровнями молекул.
Где подгонка под результат? Неужели - "записывают в нем Гамильтониан гармонического
осциллятора"?
Вы такое без подгонки могете?


> > Даже в обыкновенном колебательном контуре состоящем из катушки и конденсатора, есть гармонические колебания. Это результат сложения волновых электромагнитных колебаний. А атом с электронами и протонами и нейтронами имеет сложную структуру и там взаимодействующих частиц или осцилляторов море. Следовательно и гармоник море. А вы говорите кванты, фотоны, тунели, ямы, волноводы, Дискретные параболы, спектры, крылья, ноги,. Я уже говорил, пацаны не смогли объяснить фотоэффект, ну с кем не бывает, не дотумкали, и сочинили квантовую механику. ХАНыги одним словом. Из гармоник сделали кванты, а из квантов получились фотоны. Теперь все великие учёные гоняются за фотонами и никак не поймают.

> Гена, сам-то понял, что написал?

> Лучше про эффект Мёссбауэра расскажи.
> Ну хоть скопируй откуда-нибудь!!!
Иди учебники читай! Или возьми сачёк и иди ловить фотоны! Поймай фотон! Хан! .gif border=0>


> > > > Извините, Вы про волновод или про квантовую механику?

> > > Да он и разницу не видит между замкнутой потенциальной ямой и длинным волноводом, в котором есть концы с источниками. "Непрерывный спектр", смешно.

> > Как Вы не поймете одну элементарную вещь, что гармонический осцилятор в котором значения энергии и импульса непрерывны, не имеет никакого отношения к вычислению энергии по вероятностной волновой функции потому,что дискретные значения получаются методом обнуления волновой функции необходимой длинны и далее рассматриваются кратные значения. Фактически это просто элементарный способ подгонки под результат.

> Ага. Берут уравнеие Шредингера ( заметьте, не специально подогнанное под
> гармонический осциллятор ), записывают в нем Гамильтониан гармонического
> осциллятора и получают решения для дискретных уровней энергии - совпадающее
> с колебательными уровнями молекул.
> Где подгонка под результат? Неужели - "записывают в нем Гамильтониан гармонического
> осциллятора"?
> Вы такое без подгонки могете?
Все здесь довольно просто. Уравнение Шредингера рассматривается для потенциальной ямы с отвесными стенками, отсюда и дискретность. А вот теперь представьте вариант параболической потенциальной ямы. И здесь Вы можете произвести "сшивание" на любом уровне параболического значения потенциальной энергии с вероятностной волновой функцией, ведь условие сшивания для вероятностной функции всегда одно, это значение вероятностной функции на границе должно равняться нулю. А в этом случае нет зависимости от значения потенциальной энергии, так как к нулю я могу приравнять вероятностную функцию в любом месте потенциальной энергии изменяющейся по параболе. И благодаря этому я даже могу выбирать значение вероятностной волновой функции, например, для тунельного эффекта. ТО есть выбрал значение вероятностной волновой функции на границе и подогнал под нужный результат. Вот и вся здесь хитрость.


Для гениальных опровергунов:

Уравнение Шредингера рассматривается для такого вида потенциала, какой нам хочется. Хотите - яма бесконечно глубокая, хотите - потенциал осциллятора, хотите - кулоновский...


> Для гениальных опровергунов:

> Уравнение Шредингера рассматривается для такого вида потенциала, какой нам хочется. Хотите - яма бесконечно глубокая, хотите - потенциал осциллятора, хотите - кулоновский...
Куда хочешь туда и всунешь.


> Для гениальных опровергунов:

> Уравнение Шредингера рассматривается для такого вида потенциала, какой нам хочется. Хотите - яма бесконечно глубокая, хотите - потенциал осциллятора, хотите - кулоновский... В том то и дело, что можно вообще потенциальную энергию убрать. Поймите, что вероятность никак не соотносится с потенциальной энергией и сшивать вероятность можно произвольно в любой точке. Так как в одном случае это волна неизвестно из чего состоящая а с другой потенциальная энергия и где я буду сшивать зависит только от моего желания.


> > Для гениальных опровергунов:

> > Уравнение Шредингера рассматривается для такого вида потенциала, какой нам хочется. Хотите - яма бесконечно глубокая, хотите - потенциал осциллятора, хотите - кулоновский...
> Куда хочешь туда и всунешь.
Елисеев В
Господин Генадий. Согласен с Вами. Но это происходит от того,что уравнение Шредингера написано для не реального пространства. Нет такого пространства.
Здесь вновь реализуется декарто -векторный произвол.
ОСи координат не дают числового поля . Нет такого пространства.
В уравнении не выделено пространство ,через которое идет взаимодействие.
Потенциал не отражает той структуры пространства ,которая описывала бы взаимодействие.


> > > Для гениальных опровергунов:

> > > Уравнение Шредингера рассматривается для такого вида потенциала, какой нам хочется. Хотите - яма бесконечно глубокая, хотите - потенциал осциллятора, хотите - кулоновский...
> > Куда хочешь туда и всунешь.
> Елисеев В
> Господин Генадий. Согласен с Вами. Но это происходит от того,что уравнение Шредингера написано для не реального пространства. Нет такого пространства.
> Здесь вновь реализуется декарто -векторный произвол.
> ОСи координат не дают числового поля . Нет такого пространства.
> В уравнении не выделено пространство ,через которое идет взаимодействие.
> Потенциал не отражает той структуры пространства ,которая описывала бы взаимодействие.Вот верные слова! Именно это я и подчеркивал в своем разборе причин вероятностного квантового подхода! Нет принципа взаимодействия, а значит и связывать нечего!


"В том то и дело, что можно вообще потенциальную энергию убрать."

Уберите. Получите решение для свободной частицы.

"Поймите, что вероятность никак не соотносится с потенциальной энергией"

В уравнении Шредингера соотносится. И даже при предельном переходе к классической механике смысл сохраняется: не найдете Вы частицу с энергией ниже барьера под барьером, например. Уравнение Шредингера по сути своей есть постулат квантовой механики. Имеете шанс доказать его несостоятельность, показав, что его решения не соответствуют наблюдениям.

"и сшивать вероятность можно произвольно в любой точке."

Можете. Только в любой точке все и так сшито в силу непрерывности потенциала.

"Так как в одном случае это волна неизвестно из чего состоящая а с другой потенциальная энергия и где я буду сшивать зависит только от моего желания. "

"Опять смешались кони люди..." Сшивают все-таки не вероятность с потенциальной энергией :-)


> "В том то и дело, что можно вообще потенциальную энергию убрать."

> Уберите. Получите решение для свободной частицы.
Елисеев В.
Какое решение для какой частицы и в каком пространстве? В декартово -векторном?
Такого пространства реального нет.
Реальное пространство всегда является потенциалом для микрочастицы.
Но требуется правильные мат формулировки и точное определение структуры частицы и взаимосвязь этой структуры со структурой пространства.

> "Поймите, что вероятность никак не соотносится с потенциальной энергией"

> В уравнении Шредингера соотносится. И даже при предельном переходе к классической механике смысл сохраняется: не найдете Вы частицу с энергией ниже барьера под барьером, например. Уравнение Шредингера по сути своей есть постулат квантовой механики. Имеете шанс доказать его несостоятельность, показав, что его решения не соответствуют наблюдениям.

> "и сшивать вероятность можно произвольно в любой точке."

> Можете. Только в любой точке все и так сшито в силу непрерывности потенциала.

> "Так как в одном случае это волна неизвестно из чего состоящая а с другой потенциальная энергия и где я буду сшивать зависит только от моего желания. "

> "Опять смешались кони люди..." Сшивают все-таки не вероятность с потенциальной энергией :-)


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама: Elm327 v 1.5 bluetooth obd2 obdii и еще.
Rambler's Top100