Время

Сообщение №45987 от Елисеев 07 марта 2007 г. 15:25
Тема: Время

Елисеев В.
Учитывая ,что модератор не вычеркивает мои сообщения позволю начать заново старую тему.
Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.


Отклики на это сообщение:

> Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

"Вывод" не обоснован.
Пространство-время четырехмерно, т.к. время независимая координата.

Но пространство-цвет также четырехмерно и цвет не связан с пространством энергетически.
Так что логические цепочки требуются более подробные.

Предупреждаю: при отклонении от сути (часто Вы переходите на личности) ничего хорошего не принесет ни теме, ни Вам.


> > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

> "Вывод" не обоснован.
> Пространство-время четырехмерно, т.к. время независимая координата.
Елисеев В
А,где Вы увидели,что сказано,что пространство и время не четырехмерно-это во первых.Во вторых времени предается в этой цепочке главная роль,сказано,что нет времени нет и координат.

> Но пространство-цвет также четырехмерно и цвет не связан с пространством энергетически.
Елисеев В. Вот это мне не понятно.
> Так что логические цепочки требуются более подробные.
Елисеев В. В ней все есть.

> Предупреждаю: при отклонении от сути (часто Вы переходите на личности) ничего хорошего не принесет ни теме, ни Вам.
Елисеев В.
Пытаетесь застроховать свои нелогические умозаключения.У меня не проходит эта
х-ня.


> > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

Переведу.

Исходя из двух формул, видим, что в более обоснованной есть время, поэтому оно (время) пуп истины. Кроме того, пространство и время не связаны энергетически, т.е. независимы.

Вывод о невозможности существования пространства в промежутке времени равном нулю (нет времени), не видится выведенным, а видится притянутым из ниоткуда.
Поэтому я дал нижеследующую запись.

> > "Вывод" не обоснован.
> > Пространство-время четырехмерно, т.к. время независимая координата.
> Елисеев В
> А,где Вы увидели,что сказано,что пространство и время не четырехмерно-это во первых.Во вторых времени предается в этой цепочке главная роль,сказано,что нет времени нет и координат.

Комментарий выше.

> > Но пространство-цвет также четырехмерно и цвет не связан с пространством энергетически.
> Елисеев В. Вот это мне не понятно.

Об этом сочетании тоже можно заявить несвязанность и независимость, но вывод абсурден. Пример дан для подчеркивания необходимости более подробного обоснования своих заявлений.

> > Так что логические цепочки требуются более подробные.
> Елисеев В. В ней все есть.

Надеюсь, теперь понятно мое заявление о недостаточности обоснования?


> > > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

> Переведу.

> Исходя из двух формул, видим, что в более обоснованной есть время, поэтому оно (время) пуп истины. Кроме того, пространство и время не связаны энергетически, т.е. независимы.

> Вывод о невозможности существования пространства в промежутке времени равном нулю (нет времени), не видится выведенным, а видится притянутым из ниоткуда.
> Поэтому я дал нижеследующую запись.
Елисеев В.
Не согласен,так как Вы не учитываете третью формулу,которая говорит,что дефект пространства определяется только когда время не равно нулю.Если T=0,дефект равен нулю.(надеюсь,что Вы правильно понимаете ,что такое дефект .
Только за счет дефекта пространства существуют такие физические явления,как энергия связи атомного ядра или связи электрона с ядром)
Пространство существует только за счет времени

>
>
>
> >


> > > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
С уважением.


> Не согласен,так как Вы не учитываете третью формулу,которая говорит,что дефект пространства определяется только когда время не равно нулю.Если T=0,дефект равен нулю.(надеюсь,что Вы правильно понимаете ,что такое дефект .
> Только за счет дефекта пространства существуют такие физические явления,как энергия связи атомного ядра или связи электрона с ядром)
> Пространство существует только за счет времени

Ладно. Без времени все равно нет окружающей нас природы.
Хоть и не совсем улавливаю невозможность существования пространства в одной системе (без рассмотрения этой системы из другой), но интересны дальнейшие Ваши рассуждения.



> Ладно. Без времени все равно нет окружающей нас природы.
> Хоть и не совсем улавливаю невозможность существования пространства в одной системе (без рассмотрения этой системы из другой), но интересны дальнейшие Ваши рассуждения.

Это банальное высказывание, известное даже школьникам.
У Вас есть еще что-нибудь?


> > > > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

> Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
> Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
> В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
> С уважением.

Хлестакова вспомните! Вот уж кто отличался необычайной лёгкостью суждений


> > Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
> > Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
> > В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
> > С уважением.

> Хлестакова вспомните! Вот уж кто отличался необычайной лёгкостью суждений

Вы, дорогой, видимо, не знакомы с принципами дифференциальной геометрии. Потрудитесь ознакомиться с ними, и уже потом мусорить на форуме.
Видали таких деятелей.
А уже когда ознакомитесь, то представте контраргументы. Даю 100 пудов, что от Вас не дождешься. Явно имею дело с пустышкой.


> > > > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

> Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
> Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
Елисеев В.
Метрика Декарта также скаляр,так что здесь все впорядке.
Alex
> В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
Елисеев В.
Это выражение надо расшифровать.Alex жается в непонятном всегда стиле.



> > > > > > Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2
> > > > > > Метрика Лоренца SL=(sD^2-(ct)^2)^1/2
> > > > > > Видно,что метрика Лоренца уменьшается за счет координаты времени.Дефект составляет S=sD-sL
> > > > > > Вывод: Время основная причина существования пространства.Нет времени нет координат ,они не связаны энергетически.Поэтому пространство -время в лучшем случае четырехмерно.

> > Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
> > Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
> Елисеев В.
> Метрика Декарта также скаляр,так что здесь все впорядке.

Мы здесь говорим о метрике Лоренца.

> Alex
> > В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
> Елисеев В.
> Это выражение надо расшифровать.Alex жается в непонятном всегда стиле.

Я, наверное плохо знаю русский язык. Я не понимаю, что значит глагол - жаиться.
А что касается выражения, то на этом форуме эту тему не раскрыть. Помешает этот круглый идиот - мудераст.

Если Вам это интересно, то можно перенести дискуссию в "другое виртуальное пространство" - укажите какое.



> > Не согласен,так как Вы не учитываете третью формулу,которая говорит,что дефект пространства определяется только когда время не равно нулю.Если T=0,дефект равен нулю.(надеюсь,что Вы правильно понимаете ,что такое дефект .
> > Только за счет дефекта пространства существуют такие физические явления,как энергия связи атомного ядра или связи электрона с ядром)
> > Пространство существует только за счет времени

> Ладно. Без времени все равно нет окружающей нас природы.
> Хоть и не совсем улавливаю невозможность существования пространства в одной системе (без рассмотрения этой системы из другой), но интересны дальнейшие Ваши рассуждения.
Елисеев
Время выступает как обменный квант между координатами,чтобы они образовывали систему пространственных координат.
Разрешая три тождества (как говорит Alex)относительно времени получим
t=(1/c)(2s*sD-s^2)^1/2
Далее слово за экспериментаторами.



> > Хоть и не совсем улавливаю невозможность существования пространства в одной системе (без рассмотрения этой системы из другой), но интересны дальнейшие Ваши рассуждения.
> Елисеев
> Время выступает как обменный квант между координатами,чтобы они образовывали систему пространственных координат.
> Разрешая три тождества (как говорит Alex)относительно времени получим
> t=(1/c)(2s*sD-s^2)^1/2
> Далее слово за экспериментаторами.

Это становится еще интереснее.

Какие возможные результаты ожидаются в экспериментах?



> Елисеев
> Время выступает как обменный квант между координатами,чтобы они образовывали систему пространственных координат.

Именно так, если время выступает как некий обменный квант между координатами, то мы получаем динамический процесс, который связывает пространство и время. Поэтому нижнее высказывание требует основательной доработки. А этот процесс и необходим к рассмотрению, чтобы скалярная величина стала векторной.
Я удивляюсь, что такие простые истины необходимо приводить Елисееву В.И.

> Разрешая три тождества (как говорит Alex)относительно времени получим
> t=(1/c)(2s*sD-s^2)^1/2
> Далее слово за экспериментаторами.




> > Елисеев
> > Время выступает как обменный квант между координатами,чтобы они образовывали систему пространственных координат.
Alex
> Именно так, если время выступает как некий обменный квант между координатами, то мы получаем динамический процесс, который связывает пространство и время. Поэтому нижнее высказывание требует основательной доработки. А этот процесс и необходим к рассмотрению, чтобы скалярная величина стала векторной.
> Я удивляюсь, что такие простые истины необходимо приводить Елисееву В.И.
Елисеев
Вся природа и процессы,протекаемые в ней является Числовой,наша Цивилизация также числовая и переход к векторному исчислению это глобальная ошибка.
Метрика Декарта sD=(x^2+y^2+z^2)^1/2 не выведена в пространстве векторов(1,i,j),а принята на веру.
Поэтому Вам надо обосновывать свое замечание.


> > Разрешая три тождества (как говорит Alex)относительно времени получим
> > t=(1/c)(2s*sD-s^2)^1/2
> > Далее слово за экспериментаторами.



> > > Хоть и не совсем улавливаю невозможность существования пространства в одной системе (без рассмотрения этой системы из другой), но интересны дальнейшие Ваши рассуждения.
> > Елисеев
> > Время выступает как обменный квант между координатами,чтобы они образовывали систему пространственных координат.
> > Разрешая три тождества (как говорит Alex)относительно времени получим
> > t=(1/c)(2s*sD-s^2)^1/2
> > Далее слово за экспериментаторами.

> Это становится еще интереснее.

> Какие возможные результаты ожидаются в экспериментах?
Елисеев
Возможно космологи установят соответствие между исходным взрывом и размерами нашей Вселенной (данных у них предостаточно). Однако С моей точки зрения исходный взрыв это также ошибка неверного мат аппарата. Но данные есть.



> > > Не надо слепо переводить математические тождества на физику.
> > > Чтобы метрика Лоренца была однородной требуется принять скорость света за векторную величину ( время - есть скаляр ). В таком случае "четвертое" измерение следует привязать к какому-либо из первых трех, а это делает преобразования Лоренца бессмысленными.
> > > В добавление к уже изложенному должен отметить, чтобы получить в физике трехмерный процесс необходимо выполнение определенных условий, а это делает преобразования Лоренца еще более бессмысленними.
> > > С уважением.

> > Хлестакова вспомните! Вот уж кто отличался необычайной лёгкостью суждений

> Вы, дорогой, видимо, не знакомы с принципами дифференциальной геометрии. Потрудитесь ознакомиться с ними, и уже потом мусорить на форуме.
> Видали таких деятелей.
> А уже когда ознакомитесь, то представте контраргументы. Даю 100 пудов, что от Вас не дождешься. Явно имею дело с пустышкой.
Елисеев
Ведьмы действительно существуют ,ибо согласно операциям векторного анализа имеем 2*3=-3*2 и т.д.


> > Какие возможные результаты ожидаются в экспериментах?
> Елисеев
> Возможно космологи установят соответствие между исходным взрывом и размерами нашей Вселенной (данных у них предостаточно). Однако С моей точки зрения исходный взрыв это также ошибка неверного мат аппарата. Но данные есть.

Развивайте, развивайте. Интересно, но очень скудно по объему.
Желательно к выказанным Вами выводам подойти или подвести так, чтобы они (выводы) стали очевидными.


> > > Какие возможные результаты ожидаются в экспериментах?
> > Елисеев
> > Возможно космологи установят соответствие между исходным взрывом и размерами нашей Вселенной (данных у них предостаточно). Однако С моей точки зрения исходный взрыв это также ошибка неверного мат аппарата. Но данные есть.

> Развивайте, развивайте. Интересно, но очень скудно по объему.
> Желательно к выказанным Вами выводам подойти или подвести так, чтобы они (выводы) стали очевидными.
Елисеев
Можно оставить космологию пока в стороне,однако скорость расширения известна в каждый момент времени и поетому естественно можно оценить тот дефект пространства,который существует на каждом этапе . Щценить также когда дефект станет равным нулю и пространство ликвидируется....и т.д.
Перейдем к более осезаемым экспериментам.
Энергия связи электрона в атоме водорода равна JE=(1/2)(a^2)mC^2 -это энегрия ионизации атома . Это дефект пространства ,когда протон захватывает электрон.
Следовательно предыдущие формулы для этого случая имеют вид
(1/2)(a^2) mC^2=mC^2-((mC^2)^2-(Sm)^2)^1/2
Откуда обменный квант (или энергия деформации пространства атома) равен
Sm=amC^2
Энергия обменного кванта больше энергии ионизации в 2(1/a)
Таким образом, приходим к структуре, когда "темная" энергия превосходит ту
с которой имеют дело экспериментаторы. Описание экспериментов необходимо пересмотреть.


> Можно оставить космологию пока в стороне,однако скорость расширения известна в каждый момент времени и поетому естественно можно оценить тот дефект пространства,который существует на каждом этапе . Щценить также когда дефект станет равным нулю и пространство ликвидируется....и т.д.

Для меня интереснее космология. Микромиром не занимался.


> > Можно оставить космологию пока в стороне,однако скорость расширения известна в каждый момент времени и поетому естественно можно оценить тот дефект пространства,который существует на каждом этапе . Щценить также когда дефект станет равным нулю и пространство ликвидируется....и т.д.

> Для меня интереснее космология. Микромиром не занимался.
Елисеев
Тогда за Вами слово.



> > Для меня интереснее космология. Микромиром не занимался.

> Тогда за Вами слово.

Нет. Я генератором не хочу быть.

Уже был по своей теме. Достаточно.



> > > Для меня интереснее космология. Микромиром не занимался.

> > Тогда за Вами слово.

> Нет. Я генератором не хочу быть.

> Уже был по своей теме. Достаточно.
Елисеев В.
От Вас требуются только данные:время жизни нашей Вселенной после взрыва,предпологаемые размеры,скорость расширения и тому подобное....
Надеюсь как на спеца в этом вопросе.


> > Нет. Я генератором не хочу быть.

> > Уже был по своей теме. Достаточно.
> Елисеев В.
> От Вас требуются только данные:время жизни нашей Вселенной после взрыва,предпологаемые размеры,скорость расширения и тому подобное....
> Надеюсь как на спеца в этом вопросе.

Увы!
Любитель от специалиста отличается как воробей от соловья в вокале.
Могу содействовать раскрытию Вашей темы путем обсуждения - непонятное постепенно становится понятным. Вы же хотите получить инициатора тех или иных утверждений от партнера. Тогда как обсуждаться должны Ваши утверждения, а партнерские только по желанию партнера.


> > > Нет. Я генератором не хочу быть.

> > > Уже был по своей теме. Достаточно.
> > Елисеев В.
> > От Вас требуются только данные:время жизни нашей Вселенной после взрыва,предпологаемые размеры,скорость расширения и тому подобное....
> > Надеюсь как на спеца в этом вопросе.

> Увы!
> Любитель от специалиста отличается как воробей от соловья в вокале.
> Могу содействовать раскрытию Вашей темы путем обсуждения - непонятное постепенно становится понятным. Вы же хотите получить инициатора тех или иных утверждений от партнера. Тогда как обсуждаться должны Ваши утверждения, а партнерские только по желанию партнера.
Елисеев
С халявной позицией нечего делать на форуме.


> Время основная причина существования пространства.

Смысл слова "существование" без понятия времени теряется :)

> Нет времени нет координат...

А рассмотрите любую фотографию. На ней есть некое пространство (проекция трехмерного пространства на плоскость по правилам геометрической оптики).
Значит, есть там координаты. Но нету там времени.


> > > > Нет. Я генератором не хочу быть.

> С халявной позицией нечего делать на форуме.

Когда мне надо обсуждать мою тему, я ее открываю.
Вы же на чужом ... в рай захотели?
Можете продолжать хотеть - не вредно.

Ф1 поставил вопрос по делу. Пространство двумерное есть, а времени в нем нет.


> > >
> Ф1 поставил вопрос по делу. Пространство двумерное есть, а времени в нем нет.
Елисеев В
Все согласно формуле.
Это подтверждает,что Вы не подготовлены к простейшим алгебраическим операциям.
Вам нет места на форуме.


> > Время основная причина существования пространства.

> Смысл слова "существование" без понятия времени теряется :)

> > Нет времени нет координат...

> А рассмотрите любую фотографию. На ней есть некое пространство (проекция трехмерного пространства на плоскость по правилам геометрической оптики).
> Значит, есть там координаты. Но нету там времени.
Елисеев
Сомневаюсь,что со временем Ваша кортинка не меняется в координатах.
Не надо отрывать картинку от реальности.


> > > >
> > Ф1 поставил вопрос по делу. Пространство двумерное есть, а времени в нем нет.
> Елисеев В
> Все согласно формуле.
> Это подтверждает,что Вы не подготовлены к простейшим алгебраическим операциям.
> Вам нет места на форуме.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А мычать и корова умеет.

Вы, на основании трех формул, заявили о приоритете времени над пространством, но четко убедить хоть кого-либо Вам не удалось по причине неумения выразить свои мысли. Зачем тогда выходить на форум?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100