природа времени

Сообщение №43198 от старик 22 марта 2006 г. 10:51
Тема: природа времени

О природе времени.


"Время – форма последовательной смены явлений и состояния материи" – определяет энциклопедия.
Это определение содержит в себе достаточно глубокий смысл, поэтому примем его за рабочее, однако на вопрос, что же такое феномен времени оно не отвечает. Попробуем обрисовать этот феномен с помощью его свойств.
1. «Течение» времени – воспринимаемое нами время «течет», т. е. прошлое непрерывно сменяется настоящим, а настоящее тут же уходит в прошлое. Как и во всяком движении, невозможно зафиксировать момент настоящего, момент покоя. Течение времени непрерывно, всеохватывающе, неотвратимо – его невозможно остановить, от него невозможно скрыться. Имеет смысл говорить о процессе течения времени. Настоящее и прошлое имеют под собой материальную основу – настоящее мы наблюдаем, прошлое помним, или же видим его «следы» в настоящем. Будущее существует только в нашем воображении, как вероятное продолжение настоящего.
2. Время, как длительность - это следствие и параметр «течения времени». Процесс течения времени «растягивает» некий «зародыш» длительности в поток времени, если мыслить категориями непрерывности. С позиций квантовых, процесс течения времени формирует из элементарных неупорядоченных длительностей единый поток.
3. «Темп течения» времени – время может течь с различной скоростью (причины не рассматриваем). Так релятивистское ускорение или замедление времени есть не что иное, как увеличение или уменьшение темпа течения времени. В различных областях пространства может быть различный темп течения времени, этот темп может так же изменяться со временем по определённому закону.
4. Время – форма существования материи (четвертое измерение, условие существования) – не бесспорно. По видимому материя (но не события) может существовать вне времени, т.е. если время «стоит», темп течения нулевой. Другой вопрос, в каком состоянии пребывает материя. Из некоторой другой области пространства, где темп течения времени не нулевой можно в принципе наблюдать «вневременную» материю, если она наблюдаема.
5. Непрерывность времени – пока что не открыты кванты времени, а до этого уровня время непрерывно. Не наблюдались также разрывы в течении времени.
6. Относительность времени. Для наблюдателя, находящегося в некоторой области пространства с меняющимся темпом течения времени не будут заметны никакие изменения, т.к. по «местным» часам все процессы будут идти одинаково при различных темпах. Однако если сравнивать процессы, идущие в двух разных областях пространства с различными темпами течения времени в них, то для наблюдателя находящегося в одной области, процессы, происходящие в другой области, будут иметь другие временные характеристики (например, маятник такой же длины будет колебаться быстрее или медленнее по «местным» часам наблюдателя).
7. Время не является источником причинности – все события происходят благодаря, но не по причине времени. Время обеспечивает «зазор» между причиной и следствием и, значит, необратимость событий. «Зазор» может быть временным, (и) или пространственным, (и) или энергетическим. Будущее формируется из настоящего не временем, а сложившейся до этого обстановкой и физическими законами. Нет никакого разветвления возможного будущего, исходящего от времени и приписываемого ему как одно из его измерений. Безусловно, события происходят не со 100%-й вероятностью, но это определяется вероятностью изменения обстановки. Так футболист, ударив мяч, не обязательно забьёт гол, но время тут не причём.
8. Направленность времени, по-видимому, имеет смысл в связи с причинностью. Все физические законы симметричны относительно знака времени. Если же при изменении знака времени не будет формироваться «зазор» между причиной и следствием, то обратное течение времени невозможно, по крайней мере, в привычной для нас картине мира. Движение времени в обратном направлении вовсе не означает возврат в прошлое т.к. время не источник причинности.
9. Время – это динамическая категория, т.е. это нечто движущееся, оно «течёт», но время и тесно связано с движением материи. Если нет движения времени (т.е. время стоит, нулевой темп течения), то нет и движения материи, нет никаких событий. Время «разрешает» движение, «разрешает» происходить событиям, определяет их темп, но не является причиной событий.
10. Однородность времени – не бесспорна. Думается, вполне могут существовать во вселенной области с различным темпом течения, с темпом, изменяющимся в зависимости от расстояния, от времени, от направления (причины не рассматриваем). Имеет смысл говорить о «квазиоднородности», т.е. однородности в ограниченной малой области пространства и времени.
11. Бесконечность времени – не бесспорна. Во-первых, нет единого времени для всей вселенной. Во-вторых, в отдельных областях пространства время может быть циклично, т.е. темп течения постепенно замедляется, затем знак времени меняется, темп ускоряется и т.д. Здесь также имеет смысл говорить о «квазибесконечности».
12. Время не является самостоятельным измерением – это параметр некого вселенского процесса. Нет препятствий вводить в математических построениях дополнительное измерение, придавая ему смысл времени, но физического смысла это не имеет. Так, мы строим графики зависимости от температуры, вводя математически измерение «температура», но мы не придаем ему физического смысла измерения, в котором существует материя, даже зная, что температура присуща всем телам.
Центральным понятием, связанным с проблемой времени, является процесс становления – переход событий от небытия к бытию и от бытия к небытию, формирование необратимости.
Многочисленные исследования времени посвящены, к сожалению, в большинстве своём анализу связи времени с явлениями и событиями и гораздо меньше касаются связи времени и материи. Между тем, если применить понятие «становление» к материи, то мы получим, что материя переходит из небытия (будущего) к бытию (настоящему), а затем опять уходит в небытие (прошлое). Если понимать под существованием, бытием, пребывание материи в настоящем, то получается, что вселенная каждый миг творится из ничего и в ничто уходит, что логически абсурдно.
Другое объяснение феномена становления материи состоит в теории «замороженной вселенной», которая предполагает вечное и независимое от времени существование вселенной, сквозь которую мы пролетаем в потоке времени. Подобное объяснение так же неприемлемо, поскольку предполагает множество «замороженных» состояний вселенной, которые мы наблюдаем одно за другим за другим с течением времени. Путешествия в прошлое и будущее возможны только при такой модели, а значит, невозможны реально.
Третье объяснение феномена становления материи, представляющееся автору наиболее логичным, состоит в том, что вселенная (все сущее, материя) существуют непрерывно, но с течением времени принимает последовательный непрерывный ряд состояний (прошлое – настоящее), объекты вселенной существовали и существуют, но с течением времени меняются, так, что прошлое состояние чем-то отличается от настоящего. Причём меняются объекты, с которыми даже ничего не происходит с точки зрения физики. Изменение состояний вселенной непрерывно, квазиоднородно, квазибесконечно. Состояния вселенной воспринимаются нами как настоящее и прошедшее (запомненное настоящее). При этом нет перехода материи из небытия в бытие и обратно в небытие, т.к. бытие вселенной постоянно – она существует в настоящем и переходит в следующее настоящее изменённой. Эту модель можно проиллюстрировать примером непрерывно надуваемого воздушного шарика: каждое новое его состояние это изменённое прошлое, в то же время прошлого состояния не существует. Уходит в небытие состояние, но не шарик – он каждый миг переходит в настоящее, но в новом состоянии, т.е. более раздутый.
Вырисовывается следующая картина: вся вселенная охвачена неким физическим ПРОЦЕССОМ, общим для всех материальных объектов и явлений, в результате которого объекты принимают непрерывный ряд состояний, отличающихся друг от друга. Этот ПРОЦЕСС направленный, непрерывный и динамический, он охватывает все объекты вселенной, на всех уровнях (от микро до макро), а через объекты охватывает и все явления. Причём, в принципе, ПРОЦЕСС может остановиться, но вселенная всё равно будет существовать в каком-то состоянии. Конечно, имеется в виду ПРОЦЕСС, основной параметр которого темп развития, откуда можно определить вторичный параметр, назовём его "провременем". «Провремя" имеет только одно свойство – длительность. Оно проявляется в природе через и посредством ПРОЦЕССА, приобретая у него некоторые свойства и только тогда воспринимается как известное нам время.
Этот ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС И ЕСТЬ ВРЕМЯ.
Известен ли на данном этапе развития науки подобный ПРОЦЕСС? Да, известен. Это процесс расширения вселенной. «Примерим» этот процесс на роль времени.
Расширение вселенной (по крайней мере видимой её части), выраженное в разбегании галактик, можно считать установленным фактом. Логично предположить, что этот процесс идет и на микроуровне. Можно считать его процессом расширения пространства. Поскольку материальные объекты существуют в этом пространстве, пронизаны им, процесс расширения охватывает так же их и все явления с ними происходящие. Этот процесс, таким образом, всеохватывающий, всепроникающий, его невозможно остановить (по крайней мере, пока неизвестно как это сделать), он придаёт различие состояниям объектов, не переводя их в небытие. В пользу эквивалентности времени процессу расширения вселенной говорит и тесная связь пространства и времени вплоть до того, что современная физика рассматривает единое пространство-время. Например, если ПРОЦЕСС - это процесс расширения пространства, то из темпа, т.е. скорости расширения, легко определяется «провремя»
t = s/c
где: t – провремя
s – величина расширения пространства
c – скорость (темп) расширения
Для того чтобы зафиксировать координату точки в системе расширяющегося пространства нужно вычесть величину расширения (s = c*t) в направлении координатной оси из текущей координаты. Так для трёхмерного пространства получим систему координат, оси которой:
(x – ct); (y – ct); (z – ct);
Здесь время органично входит в каждую пространственную координату, что имеет физический смысл, в отличие от системы Минковского x; y; z; ict; где временная координата мнимая и введена чисто математически.
Определим единицу времени, как время, требуемое на расширение пространства на единицу длины, например 1 секунда – это расширение на 1 метр. Сравним две системы, одна из которых движется относительно другой со скоростью v. В движущейся системе в направлении движения скорость расширения будет меньше, а именно (c – v), поэтому секунда там будет длинней, время замедляется для наблюдателя из неподвижной системы.
Для наблюдателя же в движущейся системе ничего не изменится, и все процессы будут протекать, как и раньше, когда система не двигалась. Если же сравнить величину расширения пространства за одну секунду неподвижной системы, то в движущейся системе эта величина окажется меньше чем 1 метр. Т.е. налицо укорочение масштаба в движущейся системе.
Если скорость движения v будет приближаться к скорости расширения c ,то темп течения времени будет стремиться к нулю, а время будет замедляться до бесконечности, расширение пространства, увеличение масштаба, также стремится к нулю. При движении выше скорости расширения пространства время меняет знак.
Если принять скорость расширения пространства равной скорости света, то получим картину очень похожую на СТО, но здесь движение абсолютно, а все эффекты относительности имеют естественное объяснение.
Резюме: выдвинута идея понимания времени, как вселенского, всеохватывающего физического ПРОЦЕССА, приводящего к «последовательной смене состояний материи». Исследования природы времени сводятся к поиску подходящего процесса.
На роль такого ПРОЦЕССА «примерен» процесс расширения вселенной.
18.03. 2006г. С. Дыбала.
P.S. Автор пытался экспериментально замедлить темп течения времени. Идея опыта такова. Если время – это расширение пространства (вакуума, эфира), то его можно «сдержать» неким экраном. В качестве экрана использовалось электрическое поле электронов. Для этого полый металлический шар заряжался отрицательно. Внутрь шара помещались часы, показания которых сравнивались с наружными. В опыте удалось зарядить шар до 60 КВ, что недостаточно поэтому эффекта не наблюдалось. По расчётам автора, чтобы электроны эффективно покрыли поверхность шара необходимо напряжение как минимум 1МВ. Шар должен иметь очень гладкую полированную наружную поверхность с неровностями доли микрона, люк для доступа внутрь лучше всего запаять. Имеющие в своём распоряжении подобное, не очень сложное оборудование, могут повторить опыт. Автор был бы рад узнать результаты.




Отклики на это сообщение:

> P.S. Автор пытался экспериментально замедлить темп течения времени. Идея опыта такова. Если время – это расширение пространства (вакуума, эфира), то его можно «сдержать» неким экраном. В качестве экрана использовалось электрическое поле электронов. Для этого полый металлический шар заряжался отрицательно. Внутрь шара помещались часы, показания которых сравнивались с наружными. В опыте удалось зарядить шар до 60 КВ, что недостаточно поэтому эффекта не наблюдалось. По расчётам автора, чтобы электроны эффективно покрыли поверхность шара необходимо напряжение как минимум 1МВ. Шар должен иметь очень гладкую полированную наружную поверхность с неровностями доли микрона, люк для доступа внутрь лучше всего запаять. Имеющие в своём распоряжении подобное, не очень сложное оборудование, могут повторить опыт. Автор был бы рад узнать результаты.

На основании чего вы делаете вывод, что ход времени в этом случае должен измениться ? Есть ли у вас какие-либо оценки изменения темпа хода времени, его зависимость от величины потенциала ? Может быть достаточно не увеличивать напряжение, а лишь увеличить время нахождения часов в сфере, находящейся под напряжением ?


Новичку.
На основании интуитивных предположении и положительных результатов опытов энтузиастов из «Космопоиска», где для этих целей применялись сходящиеся электромагнитные волны. «Эффективное покрытие» поверхности шара электронами означает, что вся поверхность шара, без зазоров должна быть покрыта электронами. Исходя из эффективного размера электрона и его заряда, размера шара оценивался потенциал.
Автор.


> «Темп течения» времени – время может течь с различной скоростью (причины не рассматриваем).

Сейчас все охотно соглашаются с этим высказыванием - благо, про Теорию Относительности все слышали благодаря пивовару Ивану Таранову :-)

Но давайте попробуем все же разобраться в этом вопросе.
Что такое скорость? Очевидно, что если что-то меняется, то оно может меняться быстро, или медленно. Скорость - это количественная оценка изменения некоторого параметра физической системы от времени.
Если обозначить функцию зависимости этого параметра P от времени, как P(t), то математически скорость изменения параметра будет

V(t) = dP(t)/dt (1)

Что такое функция P(t)? - это и есть абстрактный физический процесс. Для любого физического процесса в любой момент можно найти мгновенную скорость течения процесса по вышеприведенной формуле (1).


А теперь попробуйте в общем виде записать уравнение, описывающее "процесс течения времени". Попробуем изобразить функцию зависимости времени от времени:
Если P==t to P(t)=1*t и V(t)=dP(t)/dt=1.
Исходя из этого я делаю один простой вывод:
Темп течения времени - это полная бессмыслица!


> Резюме: выдвинута идея понимания времени, как вселенского, всеохватывающего физического ПРОЦЕССА, приводящего к «последовательной смене состояний материи». Исследования природы времени сводятся к поиску подходящего процесса.

Никакой физический процесс не может быть отождествлен с временем. Всякий процесс - это, как я уже говорил, функция зависимости какого либо параметра от времени. Нет параметра - нет и процесса.
Я считаю, что вся эта неразбериха связана с четырехмерной моделью (пространством Минковского), предлагаемой СТО. Трактовка четвертой оси этого пространства в качестве оси времени ошибочна! Эта ось, как и три другие, является пространственной осью. И это подтверждается хотя бы тем, что в разных ИСО эти оси проходят под разными углами. То, что все тела движутся вдоль четвертой оси своей системы отсчета со скоростью С дает возможность отсчитывать время вдоль этой оси, и только. Движение же тел вдоль этой оси и является физическим процессом. Темп этого процесса может изменяться (при проектировании из одной системы отсчета в другую), но это не есть изменение темпа времени.
Само же понятие времени ( как и понятие пространства) - это элементарные понятия. Процесс - это уже производное понятие. Время - не процесс! И пространство - тоже не процесс.

Таким образом, я утверждаю: Время не имеет ни скорости, ни направления течения. Для измерения времени можно использовать подходящий физический процесс. Но любой процесс имеет направление и скорость. А время - не имеет.
Относительность и направленность времени в СТО - это относительность и направленность процесса движения тел, ошибочно принимаемого за само время.


> Темп течения времени - это полная бессмыслица!

Как и количество движения. Но оба термина прижились, главное правильно к этим терминан относиться. Лучше говорить просто о темпе эталонного процесса, темпе часов.


> Новичку.
> На основании интуитивных предположении и положительных результатов опытов энтузиастов из «Космопоиска», где для этих целей применялись сходящиеся электромагнитные волны. «Эффективное покрытие» поверхности шара электронами означает, что вся поверхность шара, без зазоров должна быть покрыта электронами. Исходя из эффективного размера электрона и его заряда, размера шара оценивался потенциал.
> Автор.

Всё, вопросов больше нет.


> Если обозначить функцию зависимости этого параметра P от времени, как P(t), то математически скорость изменения параметра будет

> V(t) = dP(t)/dt (1)

Уважаемый Falcon!

Эту формулу Вы написали для "прошлого" времени, или для "будущего"???

Ведь "прошлое" и "будущее", как все Вы прекрасно знаете, обладает разными свойствами.
Соответственно и формула (1) для "прошлого" и "будущего" должна записываться по-разному.

Ozes


> > Если обозначить функцию зависимости этого параметра P от времени, как P(t), то математически скорость изменения параметра будет

> > V(t) = dP(t)/dt (1)

> Эту формулу Вы написали для "прошлого" времени, или для "будущего"???

Когда говорят, что некоторый параметр изменяется во времени по известному закону, то "как-то по барабану" - в прошлом это, или в будущем...

> Ведь "прошлое" и "будущее", как все Вы прекрасно знаете, обладает разными свойствами.

Ну и какими же свойствами они обладают? :-)

> Соответственно и формула (1) для "прошлого" и "будущего" должна записываться по-разному.

Т.е., Вы утверждаете, что определение мгновенной скорости в прошлом и в будущем - разные?


> > > Если обозначить функцию зависимости этого параметра P от времени, как P(t), то математически скорость изменения параметра будет

> > > V(t) = dP(t)/dt (1)

> > Эту формулу Вы написали для "прошлого" времени, или для "будущего"???

> Когда говорят, что некоторый параметр изменяется во времени по известному закону, то "как-то по барабану" - в прошлом это, или в будущем...
>

> > Ведь "прошлое" и "будущее", как все Вы прекрасно знаете, обладает разными свойствами.

> Ну и какими же свойствами они обладают? :-)

> > Соответственно и формула (1) для "прошлого" и "будущего" должна записываться по-разному.

> Т.е., Вы утверждаете, что определение мгновенной скорости в прошлом и в будущем - разные?

Вы меня удивляете.
Мгновенная скорость определяется как односторонний предел "прошлого", вплоть до "текущего момента". По выражению Ньютона это: "До того как..."!!!
Отсюда сразу следует, что для "будущего" Ваше определение "скорости процесса" теряет смысл. И мы оказываемся вынуждены давать совершенно иное определение производной в силу исходного различия "прошлого" и "будущего".

Вот такой парадокс мы здесь наблюдаем, и вот такая проблема здесь "имеет место быть".
Как Вам такое - нравится?

Ozes


Уважаемый Falcon!

Вы говорите, что: «Никакой физический процесс не может быть отождествлен с временем...».

- А процесс увеличения размера яблока и прочей петрушки в дачный сезон (в определенный период времени)?

«Я считаю, что вся эта неразбериха связана с четырехмерной моделью (пространством Минковского), предлагаемой СТО».

- А как в эти (и другие) модели вписать процесс сновидений? Чего только человеку не приснится до того момента, когда ему придется нехотя продрать очи и направить свои стопы на любимую службу. Где сон, а где явь? Особенно, когда – сон «в руку». Как человек воспринимает время в этих двух эпостасях?

«Таким образом, я утверждаю: Время не имеет ни скорости, ни направления течения».

- Когда, Вы, например, собирая в лесу клюкву или грибы (в основном – боровики), провалитесь (не дай бог) в трясину, то, скорее всего тогда и начнете понимать, что время бежит гораздо быстрее, чем это казалось раньше до момента засасывания Вашего организма в трясину. И, наверное, в те мгновения (до тех пор, пока не появится спасатель) Вы будете озабочены именно направлением перемещения Вашего тела в пространстве (в трясину) и течением времени данного процесса именно в таком направлении (а не скоростью пролета над Вашей головой сороки в направлении, перпендикулярном Вашему условному погружению). Но, это, так сказать, мысленный эксперимент – наподобие физиков Эйнштейна в поле и вагоном с лампочками. Математика – математикой, но еще есть и здравый смысл. Истина, как обычно, располагается в серединке.

С наилучшими пожеланиями,
Валерий.


> Вы меня удивляете.
> Мгновенная скорость определяется как односторонний предел "прошлого", вплоть до "текущего момента". По выражению Ньютона это: "До того как..."!!!
> Отсюда сразу следует, что для "будущего" Ваше определение "скорости процесса" теряет смысл. И мы оказываемся вынуждены давать совершенно иное определение производной в силу исходного различия "прошлого" и "будущего".

> Вот такой парадокс мы здесь наблюдаем, и вот такая проблема здесь "имеет место быть".
> Как Вам такое - нравится?

Уважаемый Ozes!
Конечно же Вы правы - измерить скорость можно только "задним числом".
Но ведь, зная законы природы, можно и предсказать скорость наперед.
Можно даже просто рассчитать скорость. Я, например, могу достаточно точно посчитать, с какой скоростью хлопнется о землю кирпич, если я кину его из окна. Но это не значит, что я непременно кину кирпич, да и кирпича у меня нет :-)

В любом случае мне непонятно, к чему Вы это все говорите?
Я лишь пытаюсь пояснить, что "скорость течения времени" - бессмысленное понятие. Вы с этим не согласны?


> Вы говорите, что: «Никакой физический процесс не может быть отождествлен с временем...».
> - А процесс увеличения размера яблока и прочей петрушки в дачный сезон (в определенный период времени)?

Читайте внимательнее! Я говорю, что с помощью практически любого процесса можно измерять время. Но время и процесс его измерения - это совсем разные вещи. Без времени часы не будут идти, но время не остановится от того, что в часах кончится завод.

> «Я считаю, что вся эта неразбериха связана с четырехмерной моделью (пространством Минковского), предлагаемой СТО».

> - А как в эти (и другие) модели вписать процесс сновидений? Чего только человеку не приснится до того момента, когда ему придется нехотя продрать очи и направить свои стопы на любимую службу.

Это говорит только о том, что процессы в мозгу спящего человека происходят иным образом, чем когда он бодрствует. Сон может возникать в мозгу не только последовательно, но и параллельно (одновременно). Помню, был когда-то несказанно удивлен, когда проснувшись вспомнил, что мне приснилось сразу два сна, причем каждый был продолжением другого :-)
Но это совсем другая тема...

> «Таким образом, я утверждаю: Время не имеет ни скорости, ни направления течения».

> - Когда, Вы, например, собирая в лесу клюкву или грибы (в основном – боровики), провалитесь (не дай бог) в трясину, то, скорее всего тогда и начнете понимать, что время бежит гораздо быстрее, чем это казалось раньше до момента засасывания Вашего организма в трясину. И, наверное, в те мгновения (до тех пор, пока не появится спасатель) Вы будете озабочены именно направлением перемещения Вашего тела в пространстве (в трясину) и течением времени данного процесса именно в таком направлении (а не скоростью пролета над Вашей головой сороки в направлении, перпендикулярном Вашему условному погружению). Но, это, так сказать, мысленный эксперимент – наподобие физиков Эйнштейна в поле и вагоном с лампочками. Математика – математикой, но еще есть и здравый смысл. Истина, как обычно, располагается в серединке.

Из всей этой живописной тирады выделю только одну фразу:"время бежит гораздо быстрее, чем это казалось раньше". Ключевое слово "казалось".

Все эффекты замедления, или ускорения времени - только кажущиеся. И Вы в своем примере только подтвердили это :-)

> С наилучшими пожеланиями,
> Валерий.

И Вам того же,
Falcon.


>
> В любом случае мне непонятно, к чему Вы это все говорите?

К чему я это говорю???
Неужели Вы в самом деле думаете, что физические законы действительно дают нам возможность что-либо предсказывать???

Ozes


Уважаемый Falcon!

Вы говорите, что «время и процесс его измерения - это совсем разные вещи. Без времени часы не будут идти, но время не остановится от того, что в часах кончится завод».

- Конечно, если в одних часах кончится завод, то где-то поблизости могут тикать другие часы (шутка).

Очевидно, Вы имеете в виду понятие абсолютного (истинного, математического) времени, которое протекает равномерно без всякого отношения к чему-либо внешнему и называется «длительностью»? Но, тогда это влечет за собой и понятие абсолютного пространства, то есть не имеющего границ, всюду и везде одинакового по своим свойствам. Понятно, что решать математические задачи легче, если перейти от реальности к идеалу. Но, реальная Природа и математические приемы в ее описании, как говаривали в Одессе, - «две большие разницы». Вряд ли Природой предусмотрены идеально точные часы (инерциальные), ход которых не зависит от происходящих вокруг событий. Кстати, в Природе вроде бы не наблюдаются естественные ее конструкции, например, с геометрическими формами типа идеальной окружности или круговые орбиты небесных тел. Тогда почему должно быть в наличии абсолютное идеальное время?
Это не утверждение, а всего лишь размышление. Несколько веков назад о понятии времени ломал голову и философ Августин Блаженный. В итоге он плюнул на это дело: «Я прекрасно знаю, что такое время, пока не думаю об этом. Но, стоит задуматься – и вот я уже не знаю, что такое время».

Вашего замечания, - «Все эффекты замедления, или ускорения времени - только кажущиеся. И Вы в своем примере только подтвердили это :-)», - я не оспариваю. Но, разве есть подтверждения "существования времени" без кажущихся эффектов (т. е. абсолютного)?

С наилучшими пожеланиями,
Валерий.


> Неужели Вы в самом деле думаете, что физические законы действительно дают нам возможность что-либо предсказывать???

Вы - физик - Вам сложнее... :-)
А я - инженер.

Поэтому только тем и занимаюсь с утра до вечера, что используя известные мне физические законы, предсказываю то, как поведет себя разрабатываемая система. А потом проверяю на практике.
И, чаще всего, мои предсказания сбываются...


> > Неужели Вы в самом деле думаете, что физические законы действительно дают нам возможность что-либо предсказывать???

> Вы - физик - Вам сложнее... :-)
> А я - инженер.

Я - инженер-физик (высшей квалификации)!

> Поэтому только тем и занимаюсь с утра до вечера, что используя известные мне физические законы, предсказываю то, как поведет себя разрабатываемая система. А потом проверяю на практике.

Мне - как и Вам!
Работает - и слава БОГУ!

> И, чаще всего, мои предсказания сбываются...

Разумеется!
Мы же тоже не дураки.
Лишь бы деньги платили.

Ozes


> Я - инженер-физик (высшей квалификации)!

я плакалЪ (-; ф золото..

http://www.yaplakal.com


> > Я - инженер-физик (высшей квалификации)!

> я плакалЪ (-; ф золото..

Поплачь, дорогой!
Легче станет!
А я пойду делать "интересные штучки".

Ozes


> Очевидно, Вы имеете в виду понятие абсолютного (истинного, математического) времени, которое протекает равномерно без всякого отношения к чему-либо внешнему и называется «длительностью»? Но, тогда это влечет за собой и понятие абсолютного пространства, то есть не имеющего границ, всюду и везде одинакового по своим свойствам.

Ну, по крайней мере, при таком подходе все становится простым и понятным :-)
Вся классическая физика на этом и стоит.

> Вряд ли Природой предусмотрены идеально точные часы (инерциальные), ход которых не зависит от происходящих вокруг событий.

Ну почему Вы считаете, что отсутствие идеальных часов влечет за собой отсутствие "идеального времени"?
Ведь под идеальными часами Вы понимаете такие часы, которые показывают абсолютно правильное время. Значит, в самом предположении о наличии или отсутствии идеальных часов уже лежит понятие объективного, абсолютного времени, которое мы пытаемся измерять часами. И чем точнее мы его измеряем - тем ближе эти часы к идеальным...

> Кстати, в Природе вроде бы не наблюдаются естественные ее конструкции, например, с геометрическими формами типа идеальной окружности или круговые орбиты небесных тел. Тогда почему должно быть в наличии абсолютное идеальное время?

Время - это не "конструкция" Природы. Для того, чтобы определить идеальность формы должно быть идеальное пространство, в которое эта форма помещается, так ведь? То же и с определением точности часов...

Природа, материя, существует в пространстве и времени. Но ни время, ни пространство не являются частью природы - это, если хотите, сосуд, заполняемый природой...

> ... разве есть подтверждения "существования времени" без кажущихся эффектов (т. е. абсолютного)?

А какие подтверждения Вы хотели бы иметь?

Какие, к примеру, у нас есть подтверждения существования мира? :-)

С наилучшими пожеланиями,
Сергей.

P.S.: Поймите меня правильно: я излагаю только свою позицию, не трактую ее, как единственно правильную и неприложную истину... Но на данный момент не вижу необходимости менять эту точку зрения - а следовательно, считаю ее верной.


K F1
Похоже я недостаточно ясно изложил свою мысль.
Итак: 1. Время - это сложное (состоящее из прстых), многогранное (проявляющееся многими свойсвами) явление природы.
2.Течение времени (смена одного момента другим) отрицать невозможно. Логично предположить, что течение может происходить с различной скоростью (темпом).
3. Понимая время, как физический процесс, нет никаких логических препятствий для определения его скорости течения т.е. темпа. Так, например, если время - это процесс расширения пространства, который можно обозначить
S(t) = ct
где : S(t) - расширение пространства
c - скорость (темп) расширения
t - "провремя"
или в Ваших обозначениях
Р(t) = ct
где t - это "провремя" !

то dP(t)/dt = c, что вовсе не бессмыслица, если расширение пространства понимать как время которое мы воспринимаем, т.е. "протекающее время" (по аналогии с пройденным путем), в отличие от "провремени" - длительности.
Если вернуться к временны'м понятиям, то P(t) - это функция течения времени, в зависимости от "провремени", каковому, может быть ошибочно, я приписываю только одно свойство - длительность.
Не настаивая на том, что высказанные мысли - это истина в последней инстанции, я хочу пояснить что одной из целей публикации было попытаться взглянуть на время в комплексе его проявлений и убедить читателей в необходимости такого подхода.
Пользуясь случаем предлагаю всем желающим разработать математическую теорию расширяющихся пространств (если таковой нет), и физическую теорию расширяющегося пространства - времени.
Автор.


Предлагаю посмотреть на время с ещё одной стороны. При интегрировании каждая секунда имеет свой порядковый номер, и все они выстраиваются в определённой последовательности. А при определении пути с постоянной скоростью секунды выступают как независимые отрезки времени. Следовательно, время может рассматриваться и как последовательность событий (но не как физический параметр), и тогда оно объективно и абсолютно, и как сумма независимых временных отрезков (как параметр), и это уже субъективно и относительно.
Если иметь в виду эфирную основу физического бытия, в котором атомы формируются в процессе столкновений эфирных потоков, то фундаментальными физическими величинами являются только три параметра: линейные размеры эфира (м), его инерция (кг) и энергия стокновения (Дж). Отрезковое время тогда представляется как производная физическая величина (как сила, как скорость, как давление) и имеет размерность (метр*корень кв.(кг/Дж)).


О какой скорости вы говорите?
Скорость это путь на время.
Понимаете путь. Нет пути нет времени.
Какие отрезки времени? Или вы считаете что время это векторная величина?
Даже Генрих Минковский создатель практически всего мат апарата теории относительности, говорил не о времени, а о так называемом проявляющем процессе.
Который как не странно и порождает такие понятия как скорость, путь(мировая линия),и протяженность.
Исчерпывающая формула движения в псевдоевклидовом пространстве

F = c(t)

Это движение материальной точки вдоль мировой линии.
С гением не поспоришь, как вы считаете?.



Приветствую!
Очень даже ничего!

> О природе времени.
>
> "Время – форма последовательной смены явлений и состояния материи" – определяет энциклопедия.
> Это определение содержит в себе достаточно глубокий смысл, поэтому примем его за рабочее, однако на вопрос, что же такое феномен времени оно не отвечает. Попробуем обрисовать этот феномен с помощью его свойств.
> 1. «Течение» времени – воспринимаемое нами время «течет», т. е. прошлое непрерывно сменяется настоящим, а настоящее тут же уходит в прошлое. Как и во всяком движении, невозможно зафиксировать момент настоящего, момент покоя. Течение времени непрерывно, всеохватывающе, неотвратимо – его невозможно остановить, от него невозможно скрыться. Имеет смысл говорить о процессе течения времени. Настоящее и прошлое имеют под собой материальную основу – настоящее мы наблюдаем, прошлое помним, или же видим его «следы» в настоящем. Будущее существует только в нашем воображении, как вероятное продолжение настоящего.
> 2. Время, как длительность - это следствие и параметр «течения времени». Процесс течения времени «растягивает» некий «зародыш» длительности в поток времени, если мыслить категориями непрерывности. С позиций квантовых, процесс течения времени формирует из элементарных неупорядоченных длительностей единый поток.
> 3. «Темп течения» времени – время может течь с различной скоростью (причины не рассматриваем). Так релятивистское ускорение или замедление времени есть не что иное, как увеличение или уменьшение темпа течения времени. В различных областях пространства может быть различный темп течения времени, этот темп может так же изменяться со временем по определённому закону.
> 4. Время – форма существования материи (четвертое измерение, условие существования) – не бесспорно. По видимому материя (но не события) может существовать вне времени, т.е. если время «стоит», темп течения нулевой. Другой вопрос, в каком состоянии пребывает материя. Из некоторой другой области пространства, где темп течения времени не нулевой можно в принципе наблюдать «вневременную» материю, если она наблюдаема.
> 5. Непрерывность времени – пока что не открыты кванты времени, а до этого уровня время непрерывно. Не наблюдались также разрывы в течении времени.

Это предполагается. Протон вспыхивает (материализуется) с комптоновской частотой. Между вспышками его нет.

Человек материализуется, как единое целое, с частотой 734 Гц. Его органы материализуются чаще.

Вселенная вспыхивает, "повторяется", совершает один оборот за время Т = 13,34 млрд. лет. Возможно, что Вы уже читали это письмо n*13,34 млрд. лет назад, (вправо, влево, вверх, вниз,..) H=1/T, константа Хаббла, самая малая частота во Вселенной.

> 6. Относительность времени. Для наблюдателя, находящегося в некоторой области пространства с меняющимся темпом течения времени не будут заметны никакие изменения, т.к. по «местным» часам все процессы будут идти одинаково при различных темпах. Однако если сравнивать процессы, идущие в двух разных областях пространства с различными темпами течения времени в них, то для наблюдателя находящегося в одной области, процессы, происходящие в другой области, будут иметь другие временные характеристики (например, маятник такой же длины будет колебаться быстрее или медленнее по «местным» часам наблюдателя).
> 7. Время не является источником причинности – все события происходят благодаря, но не по причине времени. Время обеспечивает «зазор» между причиной и следствием и, значит, необратимость событий. «Зазор» может быть временным, (и) или пространственным, (и) или энергетическим. Будущее формируется из настоящего не временем, а сложившейся до этого обстановкой и физическими законами. Нет никакого разветвления возможного будущего, исходящего от времени и приписываемого ему как одно из его измерений. Безусловно, события происходят не со 100%-й вероятностью, но это определяется вероятностью изменения обстановки. Так футболист, ударив мяч, не обязательно забьёт гол, но время тут не причём.
> 8. Направленность времени, по-видимому, имеет смысл в связи с причинностью. Все физические законы симметричны относительно знака времени. Если же при изменении знака времени не будет формироваться «зазор» между причиной и следствием, то обратное течение времени невозможно, по крайней мере, в привычной для нас картине мира. Движение времени в обратном направлении вовсе не означает возврат в прошлое т.к. время не источник причинности.
> 9. Время – это динамическая категория, т.е. это нечто движущееся, оно «течёт», но время и тесно связано с движением материи. Если нет движения времени (т.е. время стоит, нулевой темп течения), то нет и движения материи, нет никаких событий. Время «разрешает» движение, «разрешает» происходить событиям, определяет их темп, но не является причиной событий.
> 10. Однородность времени – не бесспорна. Думается, вполне могут существовать во вселенной области с различным темпом течения, с темпом, изменяющимся в зависимости от расстояния, от времени, от направления (причины не рассматриваем). Имеет смысл говорить о «квазиоднородности», т.е. однородности в ограниченной малой области пространства и времени.
> 11. Бесконечность времени – не бесспорна. Во-первых, нет единого времени для всей вселенной. Во-вторых, в отдельных областях пространства время может быть циклично, т.е. темп течения постепенно замедляется, затем знак времени меняется, темп ускоряется и т.д. Здесь также имеет смысл говорить о «квазибесконечности».
> 12. Время не является самостоятельным измерением – это параметр некого вселенского процесса. Нет препятствий вводить в математических построениях дополнительное измерение, придавая ему смысл времени, но физического смысла это не имеет. Так, мы строим графики зависимости от температуры, вводя математически измерение «температура», но мы не придаем ему физического смысла измерения, в котором существует материя, даже зная, что температура присуща всем телам.
> Центральным понятием, связанным с проблемой времени, является процесс становления – переход событий от небытия к бытию и от бытия к небытию, формирование необратимости.
> Многочисленные исследования времени посвящены, к сожалению, в большинстве своём анализу связи времени с явлениями и событиями и гораздо меньше касаются связи времени и материи. Между тем, если применить понятие «становление» к материи, то мы получим, что материя переходит из небытия (будущего) к бытию (настоящему), а затем опять уходит в небытие (прошлое). Если понимать под существованием, бытием, пребывание материи в настоящем, то получается, что вселенная каждый миг творится из ничего и в ничто уходит, что логически абсурдно.
> Другое объяснение феномена становления материи состоит в теории «замороженной вселенной», которая предполагает вечное и независимое от времени существование вселенной, сквозь которую мы пролетаем в потоке времени. Подобное объяснение так же неприемлемо, поскольку предполагает множество «замороженных» состояний вселенной, которые мы наблюдаем одно за другим за другим с течением времени. Путешествия в прошлое и будущее возможны только при такой модели, а значит, невозможны реально.
> Третье объяснение феномена становления материи, представляющееся автору наиболее логичным, состоит в том, что вселенная (все сущее, материя) существуют непрерывно, но с течением времени принимает последовательный непрерывный ряд состояний (прошлое – настоящее), объекты вселенной существовали и существуют, но с течением времени меняются, так, что прошлое состояние чем-то отличается от настоящего. Причём меняются объекты, с которыми даже ничего не происходит с точки зрения физики. Изменение состояний вселенной непрерывно, квазиоднородно, квазибесконечно. Состояния вселенной воспринимаются нами как настоящее и прошедшее (запомненное настоящее). При этом нет перехода материи из небытия в бытие и обратно в небытие, т.к. бытие вселенной постоянно – она существует в настоящем и переходит в следующее настоящее изменённой. Эту модель можно проиллюстрировать примером непрерывно надуваемого воздушного шарика: каждое новое его состояние это изменённое прошлое, в то же время прошлого состояния не существует. Уходит в небытие состояние, но не шарик – он каждый миг переходит в настоящее, но в новом состоянии, т.е. более раздутый.
> Вырисовывается следующая картина: вся вселенная охвачена неким физическим ПРОЦЕССОМ, общим для всех материальных объектов и явлений, в результате которого объекты принимают непрерывный ряд состояний, отличающихся друг от друга. Этот ПРОЦЕСС направленный, непрерывный и динамический, он охватывает все объекты вселенной, на всех уровнях (от микро до макро), а через объекты охватывает и все явления. Причём, в принципе, ПРОЦЕСС может остановиться, но вселенная всё равно будет существовать в каком-то состоянии. Конечно, имеется в виду ПРОЦЕСС, основной параметр которого темп развития, откуда можно определить вторичный параметр, назовём его "провременем". «Провремя" имеет только одно свойство – длительность. Оно проявляется в природе через и посредством ПРОЦЕССА, приобретая у него некоторые свойства и только тогда воспринимается как известное нам время.
> Этот ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС И ЕСТЬ ВРЕМЯ.
> Известен ли на данном этапе развития науки подобный ПРОЦЕСС? Да, известен. Это процесс расширения вселенной. «Примерим» этот процесс на роль времени.
> Расширение вселенной (по крайней мере видимой её части), выраженное в разбегании галактик, можно считать установленным фактом.

Вселенная статична. Расширяется не только пространство, но и время. Каждая нынешняя секунда длиннее предыдущей. В итоге время (возраст события) распадается на два типа: условное время, фактическое время. Условный возраст Вселенной T ВСЕГДА равен 13,34 млрд. лет. Фактический возраст Вселенной всегда равен бесконечности. Для других возрастов можно записать

t/T = 1-exp(t"/T),
где t - условный возраст события; t" - фактический возраст события;

> Логично предположить, что этот процесс идет и на микроуровне.

Растет всё. Идет гонка роста, расширяется пространство, расширяется (замедляется) время, растут элементарные частицы, тела, конгломераты тел. Но переходя от секунды к секунде, мы переходим в почти эквивалентные миры. Но дрейфы на разных уровнях есть. Возможное их проявление - циклоны и антициклоны. Это гравитепловые волны в пространстве-времени.

> Можно считать его процессом расширения пространства. Поскольку материальные объекты существуют в этом пространстве, пронизаны им, процесс расширения охватывает так же их и все явления с ними происходящие. Этот процесс, таким образом, всеохватывающий, всепроникающий, его невозможно остановить (по крайней мере, пока неизвестно как это сделать), он придаёт различие состояниям объектов, не переводя их в небытие. В пользу эквивалентности времени процессу расширения вселенной говорит и тесная связь пространства и времени вплоть до того, что современная физика рассматривает единое пространство-время. Например, если ПРОЦЕСС - это процесс расширения пространства, то из темпа, т.е. скорости расширения, легко определяется «провремя»
> t = s/c
> где: t – провремя
> s – величина расширения пространства
> c – скорость (темп) расширения

О Вашем "провремени" надо подумать.

> Для того чтобы зафиксировать координату точки в системе расширяющегося пространства нужно вычесть величину расширения (s = c*t) в направлении координатной оси из текущей координаты. Так для трёхмерного пространства получим систему координат, оси которой:
> (x – ct); (y – ct); (z – ct);
> Здесь время органично входит в каждую пространственную координату, что имеет физический смысл, в отличие от системы Минковского x; y; z; ict; где временная координата мнимая и введена чисто математически.
> Определим единицу времени, как время, требуемое на расширение пространства на единицу длины, например 1 секунда – это расширение на 1 метр. Сравним две системы, одна из которых движется относительно другой со скоростью v. В движущейся системе в направлении движения скорость расширения будет меньше, а именно (c – v), поэтому секунда там будет длинней, время замедляется для наблюдателя из неподвижной системы.
> Для наблюдателя же в движущейся системе ничего не изменится, и все процессы будут протекать, как и раньше, когда система не двигалась. Если же сравнить величину расширения пространства за одну секунду неподвижной системы, то в движущейся системе эта величина окажется меньше чем 1 метр. Т.е. налицо укорочение масштаба в движущейся системе.
> Если скорость движения v будет приближаться к скорости расширения c ,то темп течения времени будет стремиться к нулю, а время будет замедляться до бесконечности, расширение пространства, увеличение масштаба, также стремится к нулю. При движении выше скорости расширения пространства время меняет знак.
> Если принять скорость расширения пространства равной скорости света, то получим картину очень похожую на СТО, но здесь движение абсолютно, а все эффекты относительности имеют естественное объяснение.
> Резюме: выдвинута идея понимания времени, как вселенского, всеохватывающего физического ПРОЦЕССА, приводящего к «последовательной смене состояний материи». Исследования природы времени сводятся к поиску подходящего процесса.
> На роль такого ПРОЦЕССА «примерен» процесс расширения вселенной.
> 18.03. 2006г. С. Дыбала.
> P.S. Автор пытался экспериментально замедлить темп течения времени. Идея опыта такова. Если время – это расширение пространства (вакуума, эфира), то его можно «сдержать» неким экраном. В качестве экрана использовалось электрическое поле электронов. Для этого полый металлический шар заряжался отрицательно. Внутрь шара помещались часы, показания которых сравнивались с наружными. В опыте удалось зарядить шар до 60 КВ, что недостаточно поэтому эффекта не наблюдалось. По расчётам автора, чтобы электроны эффективно покрыли поверхность шара необходимо напряжение как минимум 1МВ. Шар должен иметь очень гладкую полированную наружную поверхность с неровностями доли микрона, люк для доступа внутрь лучше всего запаять. Имеющие в своём распоряжении подобное, не очень сложное оборудование, могут повторить опыт. Автор был бы рад узнать результаты.
>
С уважением, Иван Горелик.

См. Масштабно Расширяющийся Космос. Йоган Мазрелиц.

а также мою:


> Даже Генрих Минковский создатель практически всего мат апарата теории относительности, говорил не о времени, а о так называемом проявляющем процессе.
> Который как не странно и порождает такие понятия как скорость, путь(мировая линия),и протяженность.
> Исчерпывающая формула движения в псевдоевклидовом пространстве

> F = c(t)

> Это движение материальной точки вдоль мировой линии.
> С гением не поспоришь, как вы считаете?.

Давайте рассмотрим движение не материальной точки, а ма-аленького "сгустка" с гауссовым распределением плотности:

По оси X оно будет иметь вид P(x) = exp(-Kx),
а по "странной" четвертой оси Минковского T = ict:
P(T) = exp(-K(ict)) - ведь ось то мнимая!

И что будет, если поменять систему координат на чисто евклидову?

А вот что: P(t) = exp(-iKct).

Но это уже не Гауссово распределение, а гармоническое колебание.

Таким образом, имеем интересную модель - если в псевдоевклидовом пространстве Минковского частица движется вдоль мнимой оси времени со скоростью света,
то заменив это пространство на четырехмерное евклидово, получим волну, направленную вдоль четвертой оси.
Частица - это узконаправленная волна, подобная лазерному лучу. Только направлена она в четвертое измерение. При наличии скорости происходит наклон системы координат (не псевдоповорот как у Минковского, а обычный) - поэтому волна начинает проецироваться в координатные оси наблюдателя.
Вот вам и волновые свойства частиц.
Может поэтому электрон иногда пролетает сразу через два отверстия? :-)


> Давайте рассмотрим движение не материальной точки, а ма-аленького "сгустка" с гауссовым распределением плотности:

> По оси X оно будет иметь вид P(x) = exp(-Kx),
> а по "странной" четвертой оси Минковского T = ict:
> P(T) = exp(-K(ict)) - ведь ось то мнимая!

> И что будет, если поменять систему координат на чисто евклидову?

> А вот что: P(t) = exp(-iKct).

> Но это уже не Гауссово распределение, а гармоническое колебание.

> Таким образом, имеем интересную модель - если в псевдоевклидовом пространстве Минковского частица движется вдоль мнимой оси времени со скоростью света,
> то заменив это пространство на четырехмерное евклидово, получим волну, направленную вдоль четвертой оси.
> Частица - это узконаправленная волна, подобная лазерному лучу. Только направлена она в четвертое измерение. При наличии скорости происходит наклон системы координат (не псевдоповорот как у Минковского, а обычный) - поэтому волна начинает проецироваться в координатные оси наблюдателя.
> Вот вам и волновые свойства частиц.
> Может поэтому электрон иногда пролетает сразу через два отверстия? :-)

____________________________________________________________________________

Возможно вы гдето и правы, небуду возражать.
Видимо я так свыкся со своей теорией пространства, что уже трудно мыслить иначе.(хотя надо.)
По моим понятиям(что кстати впрямую вытекает из представлений Генриха, Гильберта, и Джона Фон Неймана о пространстве).
Пространство совершает метрические колебания, от псевдоевклидовой геометрии к евклидовой на размерности Планка.
А так как это не энергетические колебания а чисто геометрические, то нормальная физика в таком пространстве не работает.Хотя Преобразования Лоренца, и преобразования координат на псевдоевклидовой плоскости Генриха, удивительно похожи.Что в свою очередь, показывает некую связь энергии с геометрией пространства.Но это чисто мои ассоциации (не судите строго).

Хочу вам предложить почитать что думают другие люди по этому поводу (если конечно вам это интересно).
Так как мне кажется что вы человек серьёзный (в смысле физики пространства).
И это кстати в наше время весьма большая редкость.

http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=11&start=2

На этом форуме мой ник Вовочка.
Хотя если честно я туда давно не заглядывал, так как вся переписка пошла по Е почте.

С уважением Владимир.



> > Давайте рассмотрим движение не материальной точки, а ма-аленького "сгустка" с гауссовым распределением плотности:

> > По оси X оно будет иметь вид P(x) = exp(-Kx),
> > а по "странной" четвертой оси Минковского T = ict:
> > P(T) = exp(-K(ict)) - ведь ось то мнимая!

> > И что будет, если поменять систему координат на чисто евклидову?

Вы использователи свой ник по более "НАЗНАЧЕНИЮ".

> > А вот что: P(t) = exp(-iKct).

> > Но это уже не Гауссово распределение, а гармоническое колебание.

> > Таким образом, имеем интересную модель - если в псевдоевклидовом пространстве Минковского частица движется вдоль мнимой оси времени со скоростью света,
> > то заменив это пространство на четырехмерное евклидово, получим волну, направленную вдоль четвертой оси.
> > Частица - это узконаправленная волна, подобная лазерному лучу. Только направлена она в четвертое измерение. При наличии скорости происходит наклон системы координат (не псевдоповорот как у Минковского, а обычный) - поэтому волна начинает проецироваться в координатные оси наблюдателя.
> > Вот вам и волновые свойства частиц.
> > Может поэтому электрон иногда пролетает сразу через два отверстия? :-)

> ____________________________________________________________________________

> Возможно вы гдето и правы, небуду возражать.
> Видимо я так свыкся со своей теорией пространства, что уже трудно мыслить иначе.(хотя надо.)
> По моим понятиям(что кстати впрямую вытекает из представлений Генриха, Гильберта, и Джона Фон Неймана о пространстве).
> Пространство совершает метрические колебания, от псевдоевклидовой геометрии к евклидовой на размерности Планка.
> А так как это не энергетические колебания а чисто геометрические, то нормальная физика в таком пространстве не работает.Хотя Преобразования Лоренца, и преобразования координат на псевдоевклидовой плоскости Генриха, удивительно похожи.Что в свою очередь, показывает некую связь энергии с геометрией пространства.Но это чисто мои ассоциации (не судите строго).

> Хочу вам предложить почитать что думают другие люди по этому поводу (если конечно вам это интересно).
> Так как мне кажется что вы человек серьёзный (в смысле физики пространства).
> И это кстати в наше время весьма большая редкость.

> http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=11&start=2

> На этом форуме мой ник Вовочка.
> Хотя если честно я туда давно не заглядывал, так как вся переписка пошла по Е почте.

> С уважением Владимир.


>
> > > Давайте рассмотрим движение не материальной точки, а ма-аленького "сгустка" с гауссовым распределением плотности:

> > > По оси X оно будет иметь вид P(x) = exp(-Kx),
> > > а по "странной" четвертой оси Минковского T = ict:
> > > P(T) = exp(-K(ict)) - ведь ось то мнимая!

> > > И что будет, если поменять систему координат на чисто евклидову?

> Вы использователи свой ник по более "НАЗНАЧЕНИЮ".

> > > А вот что: P(t) = exp(-iKct).

> > > Но это уже не Гауссово распределение, а гармоническое колебание.

> > > Таким образом, имеем интересную модель - если в псевдоевклидовом пространстве Минковского частица движется вдоль мнимой оси времени со скоростью света,
> > > то заменив это пространство на четырехмерное евклидово, получим волну, направленную вдоль четвертой оси.
> > > Частица - это узконаправленная волна, подобная лазерному лучу. Только направлена она в четвертое измерение. При наличии скорости происходит наклон системы координат (не псевдоповорот как у Минковского, а обычный) - поэтому волна начинает проецироваться в координатные оси наблюдателя.
> > > Вот вам и волновые свойства частиц.
> > > Может поэтому электрон иногда пролетает сразу через два отверстия? :-)

> > ____________________________________________________________________________

> > Возможно вы гдето и правы, небуду возражать.
> > Видимо я так свыкся со своей теорией пространства, что уже трудно мыслить иначе.(хотя надо.)
> > По моим понятиям(что кстати впрямую вытекает из представлений Генриха, Гильберта, и Джона Фон Неймана о пространстве).
> > Пространство совершает метрические колебания, от псевдоевклидовой геометрии к евклидовой на размерности Планка.
> > А так как это не энергетические колебания а чисто геометрические, то нормальная физика в таком пространстве не работает.Хотя Преобразования Лоренца, и преобразования координат на псевдоевклидовой плоскости Генриха, удивительно похожи.Что в свою очередь, показывает некую связь энергии с геометрией пространства.Но это чисто мои ассоциации (не судите строго).

> > Хочу вам предложить почитать что думают другие люди по этому поводу (если конечно вам это интересно).
> > Так как мне кажется что вы человек серьёзный (в смысле физики пространства).
> > И это кстати в наше время весьма большая редкость.

> > http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=11&start=2

> > На этом форуме мой ник Вовочка.
> > Хотя если честно я туда давно не заглядывал, так как вся переписка пошла по Е почте.

> > С уважением Владимир.


В отличие от математики Минковского и Елисеева, где можно провести аналогию как черно-белое ТВ, есть математика "в разные цвета радуги. Елисееву этого не постичь, даже если ему пишут со всех концов света. Но это единственный человек на форуме, которому не чужда дифференциальная геомтрия.


> Вы использователи свой ник по более "НАЗНАЧЕНИЮ".

Не понял я этой фразы... Читал-читал, но так и не понял :(

Вы ее с китайского электронным переводчиком переводили?


> По моим понятиям(что кстати впрямую вытекает из представлений Генриха, Гильберта, и Джона Фон Неймана о пространстве).
> Пространство совершает метрические колебания, от псевдоевклидовой геометрии к евклидовой на размерности Планка.

Я достаточно хорошо, как мне кажется, представляю себе трехмерное евклидово пространство.
С пространством Минковского похуже - мнимая ось это не совсем представимо, но логика вполне понятна.
Но вот представить, как пространство совершает колебания от одной геометрии к другой - этого мне не дано даже в кошмарном сне (Вы уж меня извините, видно не дорос я до этого).

> А так как это не энергетические колебания а чисто геометрические, то нормальная физика в таком пространстве не работает.

Но в нашем то с Вами пространстве нормальная физика работает!
Причем неплохо, раз мы с Вами можем общаться благодаря ее достижениям :)

> Хотя Преобразования Лоренца, и преобразования координат на псевдоевклидовой плоскости Генриха, удивительно похожи.

ИМХО, они не просто похожи, а полностью совпадают!

> Что в свою очередь, показывает некую связь энергии с геометрией пространства.

> http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=11&start=2

Ссылку посмотрю обязательно. Правда не уверен, что пойму ...

С уважением Сергей.


> > Вы использователи свой ник по более "НАЗНАЧЕНИЮ".

> Не понял я этой фразы... Читал-читал, но так и не понял :(

> Вы ее с китайского электронным переводчиком переводили?

Это высшая математика, дано понять не всем.


> Итак: 1. Время - это сложное (состоящее из прстых), многогранное (проявляющееся многими свойсвами) явление природы.
> 2.Течение времени (смена одного момента другим) отрицать невозможно. Логично предположить, что течение может происходить с различной скоростью (темпом).
> 3. Понимая время, как физический процесс, нет никаких логических препятствий для определения его скорости течения т.е. темпа. Так, например, если время - это процесс расширения пространства, который можно обозначить

> S(t) = ct
> где : S(t) - расширение пространства
> c - скорость (темп) расширения
> t - "провремя"

Каковы единицы измерения в приведенных величинах?
Буковку "c" лучше сменить, ибо этой буквой обозначен модуль скорости света.

> … Не настаивая на том, что высказанные мысли - это истина в последней инстанции, я хочу пояснить что одной из целей публикации было попытаться взглянуть на время в комплексе его проявлений и убедить читателей в необходимости такого подхода.
> Пользуясь случаем предлагаю всем желающим разработать математическую теорию расширяющихся пространств (если таковой нет), и физическую теорию расширяющегося пространства - времени.

Теории расширяющегося пространства-времени уже есть. Не путать с теорией расширяющегося пространства, лежащей в основе Большого Взрыва. На мой взгляд, теория расширяющегося пространства-времени должна вытеснить теорию расширяющегося пространства, а Большой Взрыв можно переименовать в Вечный Взрыв.

Доступно, и на легком английском, без формул, теория расширяющегося пространства-времени изложена здесь: Книга о Масштабно Расширяющемся Космосе. Автор Йоган Мазрелиц.
А здесь он же пишет с формулами: http://www.estfound.org/gravitation.htm

А это мои страницы по этому поводу:
Время. Возраст Вселенной. Дуализм.
Книга Времени.
Связь между возрастами Вселенной.
и т.д.

В специальной теории относительности есть скорость, а есть параметр скорости. Последний аддитивен.
Похоже, что в космологии картина со временем подобна.
В СТО пределом скорости является конечная величина "c".
Параметр скорости может достигать бесконечного значения.
В космологии пределом условного возраста по моим расчетам является хаббловское время, T=13,34 морд. лет.
Но предел фактического возраста равен бесконечности. Фактический возраст события t" можно считать параметром условного возраста события t.

Их можно связать формулой: t/T = (1-exp(-t"/T).

С уважением, Иван Горелик.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100