Еще раз про ТО

Сообщение №41562 от Посетитель 05 декабря 2005 г. 10:39
Тема: Еще раз про ТО

Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?


Отклики на это сообщение:

> Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

А что тут поделаешь? Одновременность относительна.


> > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

Как легко отвечать не думая!


> > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

Хотелось бы увидеть более подробный ответ для данного конкретного случая!


> Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

Лоренцево сокращение имеет абсолютный смысл.

Пусть лабораторная ИСО (ЛИСО) движется относительно АСО со скоростью υл.
Длина ракеты, покоящейся в ЛИСО
(1)           lл = l0(1–υл2/c2)1/2
где l0 – длина ракеты, покоящейся в АСО.
Длина ракеты, движущейся со скоростью υлр относительно ЛИСО
(2)           lp = l0(1–υр2/c2)1/2
где
(3)           υр = υл + υлр(1–υлυр/c2)

При такой интерпретации лоренцева сокращения никаких релятивистских парадоксов не возникает.


> > > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> > А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

> Как легко отвечать не думая!

Да уж. В этой теории относительности больше математики чем физики.
Я бы так ответил на Ваш вопрос: лазеры ведь тоже скреплены между собой стержнем, иначе они могут смещаться относительно друг друга, стержень своей серединой крепится к середине ракеты, иначе стержень с лазерами будет смещаться относительно ракеты. Короче говоря, все объекты скреплены между собой. Если ракета, по релятевистской теории, будет сокращаться в длине, то будет сокращаться в длине и стержень с лазерами на его концах. Ведь стержень параллелен оси ракеты, траектории движения и так же подчиняется формуле Лоренца.


> > > > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > > > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > > > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > > > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> > > А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

> > Как легко отвечать не думая!

> Да уж. В этой теории относительности больше математики чем физики.
> Я бы так ответил на Ваш вопрос: лазеры ведь тоже скреплены между собой стержнем, иначе они могут смещаться относительно друг друга, стержень своей серединой крепится к середине ракеты, иначе стержень с лазерами будет смещаться относительно ракеты. Короче говоря, все объекты скреплены между собой. Если ракета, по релятевистской теории, будет сокращаться в длине, то будет сокращаться в длине и стержень с лазерами на его концах. Ведь стержень параллелен оси ракеты, траектории движения и так же подчиняется формуле Лоренца.

Почему не думая? Просто обдумано раньше.
Дело в том, что часы в ракете синхронизированы тамошним жителем. А он ошибался, полагая, что свет движется относительно него в обе стороны одинаково. Потому ставил синхронизатор точно в середине между часами. Они не синхронны с точки зрения лазерщиков, передние часы отстают во времени от задних. А с точки зрения космонавта часы у лазерщиков не синхронны. Потому передний луч проходит раньше, задний позже, потому ракета прохоит мимо.


> > > > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > > > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > > > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > > > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> > > А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

> > Как легко отвечать не думая!

> Да уж. В этой теории относительности больше математики чем физики.
> Я бы так ответил на Ваш вопрос: лазеры ведь тоже скреплены между собой стержнем, иначе они могут смещаться относительно друг друга, стержень своей серединой крепится к середине ракеты, иначе стержень с лазерами будет смещаться относительно ракеты. Короче говоря, все объекты скреплены между собой. Если ракета, по релятевистской теории, будет сокращаться в длине, то будет сокращаться в длине и стержень с лазерами на его концах. Ведь стержень параллелен оси ракеты, траектории движения и так же подчиняется формуле Лоренца.

Извините, по условию задачи на ракете лазеров нет. Они установлены только в лаборатории. Вопрос состоит в перекрыти лучей корпусом ракеты.


> > > > > Пусть имеем лабораторию, в которой с помощью двух параллельных лазерных лучей и двух фотоприемников контролируется длина ракеты. Расстояние между лучами равно L, а длина ракеты L+1, т.е. L+1>L. Ракета, расположенная в плоскости лазерных лучей между лазерами и фотоприемниками перпендикулярно лучам, перекрывает оба луча.

> > > > > Пусть теперь эта же ракета движется перпендикулярно лучам в плоскости этих лучей с большой скоростью, при которой, согласно ТО, в системе отсчета лаборатории ее длина уменьшается, допустим, в 2 раза. Тогда оба луча не могут быть перекрыты одновременно.

> > > > > В ракете тоже есть наблюдатель. Тогда, согласно ТО, в системе отсчета наблюдателя в ракете, в лаборатории, движущейся относительно ракеты, расстояние между лучами сократится и станет равным L/2, а, значит, существует положение, при котором оба луча будут находиться на корпусе ракеты, т.е. будут перекрыты одновременно.

> > > > > Это как? При движении относительно друг друга, для наблюдателя в лаборатории лучи не могут быть перекрыты одновременно, а для наблюдателя в ракете будут перекрыты одновременно?

> > > > А что тут поделаешь? Одновременность относительна.

> > > Как легко отвечать не думая!

> > Да уж. В этой теории относительности больше математики чем физики.
> > Я бы так ответил на Ваш вопрос: лазеры ведь тоже скреплены между собой стержнем, иначе они могут смещаться относительно друг друга, стержень своей серединой крепится к середине ракеты, иначе стержень с лазерами будет смещаться относительно ракеты. Короче говоря, все объекты скреплены между собой. Если ракета, по релятевистской теории, будет сокращаться в длине, то будет сокращаться в длине и стержень с лазерами на его концах. Ведь стержень параллелен оси ракеты, траектории движения и так же подчиняется формуле Лоренца.

> Почему не думая? Просто обдумано раньше.
> Дело в том, что часы в ракете синхронизированы тамошним жителем. А он ошибался, полагая, что свет движется относительно него в обе стороны одинаково. Потому ставил синхронизатор точно в середине между часами. Они не синхронны с точки зрения лазерщиков, передние часы отстают во времени от задних. А с точки зрения космонавта часы у лазерщиков не синхронны. Потому передний луч проходит раньше, задний позже, потому ракета прохоит мимо.

Не надо часов.

Для наблюдателя в ракете по корпусу ракеты бежит пятно от луча лазера. Пусть наблюдатель находится в центре ракеты. Если расстояние между лучами L/2 (в системе отсчета ракеты), то всегда есть момент, когда будут видны оба пятна, т.е. оба луча будут перекрыты корпусом ракеты.

С созданием картинок на компьютере у меня проблемы. Вы, пожалуйста, нарисуйте две картинки. Одну для наблюдателя в лаборатории, а вторую - для наблюдателя в ракете (можете даже учесть аберацию), и посмотрите, что получится.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100