Опрос общественного мнения

Сообщение №40754 от Механист 27 октября 2005 г. 07:25
Тема: Опрос общественного мнения

Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

Мой ответ:
скорость света относительно движущегося тела
c + u


Отклики на это сообщение:

> Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
> Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

Вы забыли маленькую деталь - в какой системе отсчета?
Относительно движущегося тела - это разность скоростей в данной ИСО или
скорость света в ИСО, в которой тело покоится?

> Мой ответ:
> скорость света относительно движущегося тела
> c + u

Это разность скоростей в данной ИСО.


> > Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
> > Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

> Вы забыли маленькую деталь - в какой системе отсчета?
> Относительно движущегося тела - это разность скоростей в данной ИСО или
> скорость света в ИСО, в которой тело покоится?

Нарочно забыл. Мы пока не рассматриваем "ИСО, в которой тело покоится". Потому что только приступаем к изучению этой ИСО. Наша цель – определить, что за такая "ИСО, в которой тело покоится"? Как её получить из исходной СО? Пока же мы мало чего про неё знаем.

> > Мой ответ:
> > скорость света относительно движущегося тела
> > c + u

> Это разность скоростей в данной ИСО.

Это скорость света относительно движущегося тела в данной ИСО.


> > > Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
> > > Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

> > Вы забыли маленькую деталь - в какой системе отсчета?
> > Относительно движущегося тела - это разность скоростей в данной ИСО или
> > скорость света в ИСО, в которой тело покоится?

> Нарочно забыл. Мы пока не рассматриваем "ИСО, в которой тело покоится". Потому что только приступаем к изучению этой ИСО. Наша цель – определить, что за такая "ИСО, в которой тело покоится"? Как её получить из исходной СО? Пока же мы мало чего про неё знаем.

А вчем проблема? Это ИСО, в которой скорость тела равна нулю.

> > > Мой ответ:
> > > скорость света относительно движущегося тела
> > > c + u

> > Это разность скоростей в данной ИСО.

> Это скорость света относительно движущегося тела в данной ИСО.

Ну да, и определяется она как разность скоростей.


> > > > Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

> > > Вы забыли маленькую деталь - в какой системе отсчета?
> > > Относительно движущегося тела - это разность скоростей в данной ИСО или
> > > скорость света в ИСО, в которой тело покоится?

> > Нарочно забыл. Мы пока не рассматриваем "ИСО, в которой тело покоится". Потому что только приступаем к изучению этой ИСО. Наша цель – определить, что за такая "ИСО, в которой тело покоится"? Как её получить из исходной СО? Пока же мы мало чего про неё знаем.

> А вчем проблема? Это ИСО, в которой скорость тела равна нулю.

Вот именно – проблема.
Тело покоится и в галилеевой ИСО и в релятивистской ИСО, и вообще в ИСО, которая связана с исходной, как
x' = f(xut)
где f – произвольная ("хорошая") функция.
А мы ищем единственную правильную ИСО.
Поэтому пока не имеем право о ней говорить всуе.

> > > > Мой ответ:
> > > > скорость света относительно движущегося тела
> > > > c + u

> > > Это разность скоростей в данной ИСО.

> > Это скорость света относительно движущегося тела в данной ИСО.

> Ну да, и определяется она как разность скоростей.


>
> Мой ответ:
> скорость света относительно движущегося тела
> c + u

Не так. На самом деле существует более точная формула для сложения скоростей при релятивистских скоростях. Мы в обычных случаях используем лишь приближенную формулу: V=V1+V2, а в более точной есть еще знаменатель, который и приравнивает скорость света в любой ИСО к привычным 3*10е8. Если бы это было не так, то измерение скорости света утром и вечером давало бы разный результат.


> >
> > Мой ответ:
> > скорость света относительно движущегося тела
> > c + u

> Не так. На самом деле существует более точная формула для сложения скоростей при релятивистских скоростях. Мы в обычных случаях используем лишь приближенную формулу: V=V1+V2, а в более точной есть еще знаменатель, который и приравнивает скорость света в любой ИСО к привычным 3*10е8. Если бы это было не так, то измерение скорости света утром и вечером давало бы разный результат.

Механист достаточно искушен в этих вопросах, которые Вы пытаетесь объяснить.
Более того, как указал Валлав, здесь можно рассматривать 2 понятия относительной скорости. Механист имеет ввиду второе понятие.
До встречи, AID.


> Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
> Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

> Мой ответ:
> скорость света относительно движущегося тела
> c + u

Это новое слово в физике. И, я думаю, очень перспективное. Вместо того, чтобы проводить дорогостоящие эксперименты, да и вообще, думать, надо просто проводить опрос общественного мнения, и по его результатам, по большинству голосов, определять законы природы. Viva Механист! :-))


> Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
> Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

> Мой ответ:
> скорость света относительно движущегося тела
> c + u

Разность векторов скорости света и скорости тела естественно будет v+c. Мы можем назвать эту разность "скорость света отностительно тела в ИСО". Однако реального физического смысла эта разность не имеет. Это просто разность двух векторов и более почти ничего. В лучшем случае, можно сказать, что c+v это скорость с которой уменьшается расстояние между лучом фронтом света и телом в покоящейся ИСО.


> В лучшем случае, можно сказать, что c+v это скорость с которой уменьшается расстояние между лучом фронтом света и телом в покоящейся ИСО.

Витиевато!

Скорость изменения расстояния (любого) - это и есть искомая скорость, т.е. V=delta[s]/delta[t] всегда. По другому скорость механического движения не определяется.

Приведите альтернативу.


Некое тело движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется импульс света.
Спрашивается, какова скорость света относительно движущегося тела?

Мой ответ:
скорость света относительно движущегося тела
c + u

Разность векторов скорости света и скорости тела естественно будет v+c. Мы можем назвать эту разность "скорость света отностительно тела в ИСО". Однако реального физического смысла эта разность не имеет. Это просто разность двух векторов и более почти ничего. В лучшем случае, можно сказать, что c+v это скорость с которой уменьшается расстояние между лучом фронтом света и телом в покоящейся ИСО.

Хорошо. А если так.
Тело A движется со скоростью u вдоль оси x (в инерциальной системе отсчета). В противоположном направлении движется тело B. Скороcть тела B: –u.
Спрашивается, какова скорость тела B относительно тела A?

Мой ответ:
скорость тела B относительно тела A
u + u

Как по-вашему: имеет ли эта скорость реальный физический смысл?


> Мой ответ:
> скорость света относительно движущегося тела
> c + u

а если её ИЗМЕРЯТЬ э/м СО, то получится снова c (-: ТО - это просто теория пространства событий э/м СО.. иначе откуда вы берёте эталон времени? (-:



> Спрашивается, какова скорость тела B относительно тела A?

> Мой ответ:
> скорость тела B относительно тела A
> u + u

> Как по-вашему: имеет ли эта скорость реальный физический смысл?

Вещи не бывают плохи или хороши сами по себе, как вы понимаете. Все имеет смысл в каком-то контексте.
Если я конструктор и хочу посчитать динамику движения автомобилей, то этот вектор для меня физический смысл вполне имеет. Если хочу посчитать движение на субсветовых скоростях или я физик и хочу проникнуть в тайны вселенной, тогда это просто сумма векторов.
Это просто. Не думаю, что нас должны смущать такие вопросы.


>
> > Спрашивается, какова скорость тела B относительно тела A?

> > Мой ответ:
> > скорость тела B относительно тела A
> > u + u

> > Как по-вашему: имеет ли эта скорость реальный физический смысл?

> Если я конструктор и хочу посчитать динамику движения автомобилей, то этот вектор для меня физический смысл вполне имеет. Если хочу посчитать движение на субсветовых скоростях ... тогда это просто сумма векторов.

Не совсем согласен. Даже при субсветовых скоростях, чтобы расчитать, например, момент встречи субсветовой ракеты со световым фронтом или координату и время получения сигнала, Вы будете использовать обычную кинематику и сумма векторов будет иметь вполне физический смысл.
До встречи, AID.


> > Мой ответ:
> > скорость света относительно движущегося тела
> > c + u

> а если её ИЗМЕРЯТЬ э/м СО, то получится снова c (-: ТО - это просто теория пространства событий э/м СО.. иначе откуда вы берёте эталон времени? (-:

про время я почему подумал.. ведь когда-то.. читая ваши труды.. мне пришла одна мысль.. что релятивистское время привязана в фазе замкнутого э/м процесса.. возмущение кривизны вихревой нити - фотон.. скорость этого возмущения c.. а возмущение кручения - нейтрино (солитон Хасимото)..

дальше тема была такая.. что постулировать упругость не обязательно.. можно обойтись и напряжениями, возникающими в вихревом течении.. тем более.. что они тоже пропорциональны расстоянию от источника.. что значит отказать от упругости.. это значит.. что надо отказаться сразу от изменения всех 3 инвариантов тензора деформации (эфира).. то есть мне кажется.. что 2 инвариант тензора тоже не должен меняться.. то есть это лишняя сущность по мнению бритвы Оккама.. бритва Оккама велит ограничиваться лишь 2 постулатами:
1. R³
2. 1-параметрическая группа на R³

дальше опять же следуя вашей логике и бритве Оккама отказываемся от сжимаемости.. то есть поле скорости чисто вихревое.. что изоморфно комплексному скалярному полю в R³: R³×C = R³×R+×U(1).. это комплексное скалярное поле выполняет роль фундаментального пространства событий.. а пространство событий ОТО - это гиперповерхность на нём (некоторое вырождение).. псевдоевклидова метрика получается тут же (квадрат мнимого числа).. при чём опять же модель упрощается по сравнению с ОТО: остаются только временные компоненты метрики.. хотя и в ОТО тоже принято везде пространственные компоненты считать величиной большего порядка малости по сравнению с временными.. ну да ладна.. (R+, наверное потому что однонаправленность времени)..

дальше.. U(1) это же сразу э/динамика.. но ведь всем известно.. что где U(1), там и U(1)×U(1), ясное дело.. что отсюда сразу SU(2) вырисовывается.. то есть слабое взаимодействии.. ну а дальше SU(3) (сильное).. и т.д.. вообще геометрия, допускаемая кольцом 1-гомологий в R³×R+, геометрия континуума из замкнутых 1-линий.. лагранжевых координат..



> Не совсем согласен. Даже при субсветовых скоростях, чтобы расчитать, например, момент встречи субсветовой ракеты со световым фронтом или координату и время получения сигнала, Вы будете использовать обычную кинематику и сумма векторов будет иметь вполне физический смысл.
> До встречи, AID.

Сумма векторов будет промежуточной величиной в вычислениях. Мало ли возникает при вычислениях промужуточных величин. Эту сумму можно наделить физическим смыслом при желании, но звучит это уж слишком натянуто.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100