Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА

Сообщение №37326 от VAGR 20 июня 2005 г. 03:37
Тема: Я ФИЗИК, ЗНАЧИТ МНЕ СЮДА

УВАЖАЕМЫЕ КОРИФЕИ НАУК
ПОМОГИТЕ РАСЧИТАТЬ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ШАРИКА В РУЛЕТКЕ
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО ТРЕНИЕ,ДИАМЕТР,МАССА ШАРИКА-ПОСТОЯННЫ.
ТАК-ЖЕ НУЖНА СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА РУЛЕТКИ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, И УРАВНЕНИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ ИХ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.
ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЕ ПРИВЯЗАТЬ К СЕКУНДОМЕРУ.
ТО ЕСТЬ - ЕСЛИ, ДОПУСТИМ ШАРИК ПРОШЕЛ ЗА X СЕКУНД N КРУГОВ И УПАЛ ЧЕРЕЗ Y СЕКУНД, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОЙДЯ ТЕ ЖЕ N КРУГОВ ЗА Z СЕК---- УПАДЕТ ЧЕРЕЗ ??? СЕКУНД. ТО ЖЕ САМОЕ ДЛЯ ДИСКА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.
И ГДЕ БУДЕТ УСЛОВЛЕННАЯ ТОЧКА НА ДИСКЕ В МОМЕНТ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.


ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОДРОБНО

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"


Отклики на это сообщение:

Чтобы выигрывать в рулетку, надо договориться с крупье.
И незасем так орать (с)


> ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЕ ПРИВЯЗАТЬ К СЕКУНДОМЕРУ.
> ТО ЕСТЬ - ЕСЛИ, ДОПУСТИМ ШАРИК ПРОШЕЛ ЗА X СЕКУНД N КРУГОВ И УПАЛ ЧЕРЕЗ Y СЕКУНД, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОЙДЯ ТЕ ЖЕ N КРУГОВ ЗА Z СЕК---- УПАДЕТ ЧЕРЕЗ ??? СЕКУНД. ТО ЖЕ САМОЕ ДЛЯ ДИСКА В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ.
> И ГДЕ БУДЕТ УСЛОВЛЕННАЯ ТОЧКА НА ДИСКЕ В МОМЕНТ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.

> ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОДРОБНО

Уважаемый "Игрок"!
Речь, как я понимаю, идет об электро-механической рулетке? В казино вообще с секундомером попрут:)
Уверяю, что практически все современные автоматические рулетки снабжены защитой от таких физиков-теоретиков. А именно, при каждом новом спине (броске шарика) случайным образом в небольших пределах изменяется скорость вращения сепаратора, а также сила запуска шарика. Благодаря этому сомнительно, что кому-то удастся определить какую - либо зависимость, помогающую предсказать выпавший номер и даже "соседей". Поэтому можно точно сказать, что электро-механическая рулетка играет честно, а ваши шансы на выигрыш рассчитываются классическим образом: автомат забирает себе 1/37 от всех ставок, а остальное возвращает игрокам.

Впрочем, если Вы добъетесь каких-либо успехов в "вычислении рулетки", то буду чрезвычайно благодарен за информацию, как разработчик таких систем - учтем в новой версии.


Falcon (НЕигрок).


> > ЖЕЛАТЕЛЬНО ВСЕ ПРИВЯЗАТЬ К СЕКУНДОМЕРУ.

> > И ГДЕ БУДЕТ УСЛОВЛЕННАЯ ТОЧКА НА ДИСКЕ В МОМЕНТ КОГДА ШАРИК УПАДЕТ.

> > ВСЕ АРГУМЕНТЫ ПОЖАЛУЙСТА ПОДРОБНО

> Уважаемый "Игрок"!
> Речь, как я понимаю, идет об электро-механической рулетке? В казино вообще с секундомером попрут:)
> Уверяю, что практически все современные автоматические рулетки снабжены защитой от таких физиков-теоретиков. А именно, при каждом новом спине (броске шарика) случайным образом в небольших пределах изменяется скорость вращения сепаратора, а также сила запуска шарика. Благодаря этому сомнительно, что кому-то удастся определить какую - либо зависимость, помогающую предсказать выпавший номер и даже "соседей". Поэтому можно точно сказать, что электро-механическая рулетка играет честно, а ваши шансы на выигрыш рассчитываются классическим образом: автомат забирает себе 1/37 от всех ставок, а остальное возвращает игрокам.

> Впрочем, если Вы добъетесь каких-либо успехов в "вычислении рулетки", то буду чрезвычайно благодарен за информацию, как разработчик таких систем - учтем в новой версии.

>
> Falcon (НЕигрок).
FEINMAN


"Впервые приехав в Лас-Вегас, я подсчитал свои шансы на выигрыш и обнаружил, что мои шансы за игорным столом равны примерно 0, 493. Если я поставлю доллар, то это будет стоить мне около 1, 4 цента. Тогда я подумал: "Почему бы мне не сыграть? Это же почти ничего не стоит!"
Таким образом, я начал делать ставки и сразу же потерял пять долларов, один за другим - первый, второй, третий, четвертый, пятый. По своим подсчетам, я должен был потерять только семь центов, но потерял целых пять долларов! С тех пор я больше никогда не играл в азартные игры (то есть не играл на свои деньги). Мне очень повезло, что я начал с проигрыша.
Однажды я обедал с одной из танцовщиц. Было довольно спокойно, потому что в середине дня никогда не бывает вечерней суматохи, и она сказала: "Видишь вон того мужчину, который идет через лужайку? Это Ник Грек. Он профессиональный игрок".
Я уже, черт побери, знал, каковы шансы в Лас-Вегасе, поэтому сказал: "Как он может быть профессиональным игроком?"
- Я позову его.
Ник подошел, и она познакомила нас. "Мэрилин говорит, что ты - профессиональный игрок".
- Правильно.
- Мне бы очень хотелось знать, как можно зарабатывать на жизнь азартными играми, ведь за столом шансы равны 0, 493.
- Ты совершенно прав, - сказал он, - я объясню, как. Я не ставлю деньги на стол и не делаю ничего подобного. Я делаю ставку только тогда, когда шансы в мою пользу.
- Хм! А когда шансы вообще бывают в твою пользу? - скептически спросил я.
- На самом деле это довольно просто, - сказал он. - Я стою у стола, когда какой-нибудь парень говорит: "Сейчас выпадет девятка! Сейчас просто обязана выпасть девятка!" Парень возбужден; он думает, что выпадет девятка и хочет заключить пари. Я хорошо знаю все шансы выпадения всех чисел, поэтому я говорю ему: "Ставлю четыре к трем, что выпадет не девятка", - и, в конце концов, выигрываю. Я не ставлю деньги на стол; вместо этого я заключаю пари с теми, кто стоит у стола и верит в предрассудки - в счастливые числа.
Ник продолжил: "Теперь, когда я приобрел определенную репутацию, стало даже легче, потому что люди заключают со мной пари даже тогда, когда знают, что шансы не слишком высоки. Они делают это только для того, чтобы получить шанс, если они выиграют, рассказывать всем, как они выиграли у Ника Грека. Так что я действительно зарабатываю на жизнь с помощью азартных игр, и это замечательно!"
Таким образом, Ник Грек действительно оказался очень умным человеком. Кроме того, он был симпатичным и обаятельным мужчиной. Я поблагодарил его за объяснение; теперь я все понял: мне, видите ли, приходится понимать мир.

Предложение, от которого следует отказаться"
До.



"По сообщению ВВС, в Великобритании три игрока в рулетку с помощью лазерного сканера, встроенного в мобильный телефон, выиграли 2 миллиона долларов. Игроки с помощью лазера измеряли скорость шарика и колеса рулетки, и компьютер рассчитывал, какой номер выпадет. Они успевали вычислить номер и сделать ставку, строго по правилам: до того как колесо рулетки совершало три оборота. Доставленные в полицию, счастливчики были отпущены с выигрышем, так как не нарушили британское законодательство."

Теоретически это возможно, если рулетка и шарик не подвергается существенным внешним возмущениям после измерения скоростей шарика и рулетки.
Уравнения механики не дадут ответа приемлемой точности, поскольку в подобных случаях очень малые погрешности в исходных данных дают очень большие погрешности в результатах (проблема невычислимости).
Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
Превысить может, но лично мне в это верится с трудом.
Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).


>
> "По сообщению ВВС, в Великобритании три игрока в рулетку с помощью лазерного сканера, встроенного в мобильный телефон, выиграли 2 миллиона долларов. Игроки с помощью лазера измеряли скорость шарика и колеса рулетки, и компьютер рассчитывал, какой номер выпадет. Они успевали вычислить номер и сделать ставку, строго по правилам: до того как колесо рулетки совершало три оборота. Доставленные в полицию, счастливчики были отпущены с выигрышем, так как не нарушили британское законодательство."
Ссылка серьёзная?
> Теоретически это возможно, если рулетка и шарик не подвергается существенным внешним возмущениям после измерения скоростей шарика и рулетки.
Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?
> Уравнения механики не дадут ответа приемлемой точности, поскольку в подобных случаях очень малые погрешности в исходных данных дают очень большие погрешности в результатах (проблема невычислимости).
И компьютер также в этом случае плохой помощник.
> Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует 0,4865 %. Если выпал 0, то при такой ставке ещё не всё потерянно, быть может выпадет то на что Вы поставили именно этот случай приводит к Вашим 0,493 %. Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..
> Превысить может, но лично мне в это верится с трудом.
Не верьте.
> Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).
Миллионы можно выйграть ставя на конкретное число - там фактор выплаты наибольший. Поделите 360° на 37 полей. Если Ваша точность составляет +/-10°,
то Вы даже не в состоянии предсказать выпадет чётное или нечётное число!
Ваша точность предсказания должна быть не больше 4,86°.
Забудьте эту точность - после того как сказанно
"Rien ne va plus"(ставить больше ставки нельзя) туши свет сливай воду - начинается хаос самого чистейшего вида. У Вас нет больше времени провести расчёт а именно с этого момента шарик начинает сталкиваться
с препятствиями из за потери скорости, его поведение становится непредсказуемым.
С уважением До.


> Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?

Нет, никогда не видел.
Если подумать, действительно это все 100%-я газетная утка. Результат принципиально невычислим.


> > Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?

> Нет, никогда не видел.
рулетка
рулетка

До


> > > Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?

> > Нет, никогда не видел.
> рулетка
> рулетка

До


> Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).

Это, конечно, даст Вам огромное преимущество против рулетки! Есть так называемые "ставки на соседей" - 4 или 5 смежных секторов.
Выигрыш при этом меньше, чем на число в четыре или пять раз, но в случае такого знания гарантия выигрыша 100%.
Но именно для этого в рулетке на пути шарика установлены 8 отбойников, поэтому шарик при сходе с желоба начинает непредсказуемо скакать.
В прошлом году на выставке в Москве одна фирма показывала рулетку, на которой отбойники вращались независимо от сепаратора гарантируя тем самым полную случайность.



> > Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
> Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует 0,4865 %. Если выпал 0, то при такой ставке ещё не всё потерянно, быть может выпадет то на что Вы поставили именно этот случай приводит к Вашим 0,493 %.

Если выпал 0 то ставка красное/черное, или чет/нечет, или дюжина - все проигрывают кроме ставки на зеро.
Вообще рулетка продумана досканально! Все ставки дают совершенно одинаковый процент 1/37 нет ни выгодных, ни невыгодных ставок...

> Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..

Это и есть американская. Существуют еще рулетки с двумя зеро, но у нас американской называют обычную, с одним 0.


> > Допустим удастся угадать где остановится шарик с точностью +- 30 градусов. И что это даст по правилам игры? (сам не играл, не знаю).

> Это, конечно, даст Вам огромное преимущество против рулетки! Есть так называемые "ставки на соседей" - 4 или 5 смежных секторов.
> Выигрыш при этом меньше, чем на число в четыре или пять раз, но в случае такого знания гарантия выигрыша 100%.
Были даже успешные попытки с помощью компьютера управляемым пальцами ног вычислять область таких смежных секторов в которой с определённой вероятностью падал шарик. Информацию компьютер получал от звука шарика и от самого оператора. Стоимость этого компьютера превышала выйгрыш, группа людей с ним работающих распалась. Кстати электронные приборы в казино запрещенны, значит и мобильники попадают под такие приборы.
С уважением До.


> > > Однако, при очень благоприятных условиях вероятность правильного ответа может превысить те самые 0,493 и привести к положительной статистике выигрыша.
> > Вы всё смешали. Вы говорите о ставке на красное-чёрное, чётные/нечётные. При этом вероятность выйгрыша из за нуля(36 полей + 0)составляет для игрового банка 2,7 %. А вероятность выйгрыша для игрока равна 18/37 что соотвествует
> > Существуют ещё и американские рулетки, там вероятность выйгрыша меньше..

> Это и есть американская. Существуют еще рулетки с двумя зеро, но у нас американской называют обычную, с одним 0.
Вы не путаете? Это же французкая рулетка с одним нулём.
Но может это соответствует традиции -например американские горки тут называют русскими горками.
До.


> > > Вы наблюдали в действительности как крутиться рулетка? И как скачет шарик ударяясь в ромбики двух видов? И что колесо рулетки движется на двигующийся шарик?

> > Нет, никогда не видел.
> рулетка
href="http://www.wrightwood.com/gambl ing.htm"
Если убрать пробел между l и i попадёте прямо на мою ссылку.
Если я этот пробел убираю сам, появляется замечание из за применения мной нецензурных сообщений и пост невозможно отослать.

С уважением До.


КОНЕЧНО ПРИЯТНО ЧТО ВЫ ПОРАССУЖДАЛИ НА ТЕМУ РУЛЕТКА - НО ВЕДЬ Я ОБРАТИЛСЯ СЮДА ЗА ПОМОЩЬЮ ЗНАЯ ВСЕ ЭТО И ЕЩЕ ЧУТЬ БОЛЬШЕ:))
ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ ЕСЛИ МОЖЕТЕ - ПОДРОБНОСТИ МОЖНО В ЛИЧКУ
> ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"


> КОНЕЧНО ПРИЯТНО ЧТО ВЫ ПОРАССУЖДАЛИ НА ТЕМУ РУЛЕТКА - НО ВЕДЬ Я ОБРАТИЛСЯ СЮДА ЗА ПОМОЩЬЮ ЗНАЯ ВСЕ ЭТО И ЕЩЕ ЧУТЬ БОЛЬШЕ:))
> ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ ЕСЛИ МОЖЕТЕ - ПОДРОБНОСТИ МОЖНО В ЛИЧКУ
> > ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ - "ИГРОК"

Уважаемый "физик"(Вы случайно не химик(-:?), что Вы так кричите самому себе?
Хотите совет -не йграйте в азартные игры - повадится кувшин по воду ходить, там ему и голову сломить. Если же Вам ну очень хочется выигрывать, то без собственного казино у Вас мало шансов это делать продолжительное время.
С уважением До.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100