Закон всемирного тяготения 2

Сообщение №36947 от Mor 23 мая 2005 г. 01:39
Тема: Закон всемирного тяготения 2

Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

Закон всемирного тяготения


Отклики на это сообщение:

> Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

Покажу еще одну Вашу ошибку.
Прежде всего подчеркну, как я уже писал в той теме, траектория движения Луны относительно Солнца не так проста и наше рассмотрение,
как и раньше, только оценочное.
Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
Так что, даже когда они направлены противоположно, скорость Луны относительно Солнца ДАЛЕКА ОТ НУЛЯ. Известно понятие четвертой космической скорости - это скорость, с которой
надо вылететь с Земли, чтобы упасть на Солнце.
Так что и этот Ваш вариант ошибочен.
Может, пора уже усомниться во всей идее свергнуть закон всемирного тяготения?
До встречи, AID.


> > Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

> Покажу еще одну Вашу ошибку.
> Прежде всего подчеркну, как я уже писал в той теме, траектория движения Луны относительно Солнца не так проста и наше рассмотрение,
> как и раньше, только оценочное.
> Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
> Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
> Так что, даже когда они направлены противоположно, скорость Луны относительно Солнца ДАЛЕКА ОТ НУЛЯ. Известно понятие четвертой космической скорости - это скорость, с которой
> надо вылететь с Земли, чтобы упасть на Солнце.
>>Тут я с вами не согласен, и вот почему.
Когда мы определяем центробежную силу действующую на Луну, при обращении ее вокруг Солнца,то имеем дело с центром Солнца (как центром вращательного движения)и Луны (с ее траекторией обращения вокруг Солнца).Землю в данном случае мы во внимание не принимаем.
Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
Значит тут я пав!
Ваша ошибка заключается на мой взгляд в том, что скорость движения Луны Вы пытаетесь определять наблюдая за Луной не из центра Солнца, а из центра Земли.
Поэтому и не верно оцениваете скорость Луны.
> Так что и этот Ваш вариант ошибочен.
> Может, пора уже усомниться во всей идее свергнуть закон всемирного тяготения?
> До встречи, AID.


> Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> Значит тут я пав!

Что можно сказать по этому поводу? Лучше промолчу, и дам ссылку:
Луна - спутник или планета?
Возможна, вам она будет полезна.


> > > Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

> Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> Значит тут я пав!
> Ваша ошибка заключается на мой взгляд в том, что скорость движения Луны Вы пытаетесь определять наблюдая за Луной не из центра Солнца, а из центра Земли.
> Поэтому и не верно оцениваете скорость Луны.

Mor, проверьте еще раз Ваши вычисления скорости Луны относительно Солнца.
Земля обращается относитеольно Солнца со скоростью 30 км/с, Луна обращается относительно Земли со скоростью 1 км/с. Значит, Луна обращается относительно Солнца со скоростью 30 +- 1 км/с, то есть от 29 до 31 км/с. Траектория Луны, таким образом, будет похожа на синусоиду с очень маленькой амплитудой, по сравнению с двенадцатой частью длины ее орбиты вокруг Солнца. Получается, что в солнечной системе Луна ни как не может двигаться в обратном направлении.
Отвергать понятия "притяжение" и "масса" тоже бесполезно - иначе заблудимся. Сегодняшним школьникам сначала говорят о силе притяжения, которая всегда присутствует, а потом уже о силе веса, которая может быть и положительной и отрицательной и нулевой и бесконечно большой. P = F - G . P - вес, G - тяжесть, F - любые силы, исключая тяжесть. Чтобы не путаться.


> > Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
> > Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
> > Так что, даже когда они направлены противоположно, скорость Луны относительно Солнца ДАЛЕКА ОТ НУЛЯ. Известно понятие четвертой космической скорости - это скорость, с которой

> Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.

Вот этого не понял. Каким образом направление скорости оказывается перпендикулярно плоскости эклиптики?

> в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.

Даже если бы скорость в плоскости эклиптики стала равна нулю, то имелась бы скорость, перпендикулярная плоскости эклиптики, а следовательно перпендикулярная линии, соединяющей Солне и Луну. Т.е. опять же была бы центробежная сила. Но я пока не понимаю, откуда у Вас появилась перпендикулярная составляющая.

> Ваша ошибка заключается на мой взгляд в том, что скорость движения Луны Вы пытаетесь определять наблюдая за Луной не из центра Солнца, а из центра Земли.
> Поэтому и не верно оцениваете скорость Луны.

Я вообще-то пользуюсь формулой сложения скоростей. Если считаем, что центр масс системы Земля-Луна находится в Земле (а так и есть), то скорость Луны относительно Солнца равна скорости Луны относительно Земли плюс скорость Земли относительно Солнца. Сложение по правилу сложения векторов. А это значит, что скорость Луны в указанной точке вычитается из скорости Земли. Это вообще-то, тоже школьный материал. Тут не о чем спорить.

До встречи, AID.


> Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

если откровенно, то можешь задницу мне вытереть своей статьёй ))) д.е.б.и.л


> > Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> > Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> > Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> > Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> > Значит тут я пав!

> Что можно сказать по этому поводу? Лучше промолчу, и дам ссылку:
> Луна - спутник или планета?
> Возможна, вам она будет полезна.
>>Очень полезная статья, спасибо.В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита". Анимацию такой орбиты Луны я и представил на своем сайте (Чтобы посмотреть нажмите на ссылку внизу).Рассматривая эту траекторию можно без труда заметить, что скорость движения Луны по этой траектории сильно изменяется, поэтому при определении центробежной силы, действующей на Луну при движении ее вокруг солнца пользоваться средними скоростями 30 и 1 км/с нельзя.Да и вообще говоря, скорость, это насколько я помню, путь пройденный в еденицу времени.А путь пройденный Луной намного больше чем путь пройденный Землей, за то же время.Поэтому скорость Луны в одном случае(когда Земля находится между Луной и Солнцем)очень большая (примерно в два три раза больше чем земли).В другом случае очень маленкая (когда Луна находится между Солнцем и Землей).А учитывая, что Луна меняет свое направление движения по орбите вокруг Солнца 12 раз в год на противоположное, в точке изменения направления скорость движения ее по орбите вокруг Солнца практически равна нулю.

Траектория движения Луны


> > Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

> Покажу еще одну Вашу ошибку.
> Прежде всего подчеркну, как я уже писал в той теме, траектория движения Луны относительно Солнца не так проста и наше рассмотрение,
> как и раньше, только оценочное.
> Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
> Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
>>Давайте оценим если хотите.
Тут вот господин Sleo предложил озяакомитьсн со статьей "Луна - спутник или планета".
В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита". Анимацию такой орбиты Луны я и представил на своем сайте (Чтобы посмотреть нажмите на ссылку внизу).Рассматривая эту траекторию можно без труда заметить, что скорость движения Луны по этой траектории сильно изменяется, поэтому при определении центробежной силы, действующей на Луну при движении ее вокруг солнца пользоваться средними скоростями 30 и 1 км/с нельзя.Да и вообще говоря, скорость, это насколько я помню, путь пройденный в еденицу времени.А путь пройденный Луной намного больше чем путь пройденный Землей, за то же время.Поэтому скорость Луны в одном случае(когда Земля находится между Луной и Солнцем)очень большая (примерно в два три раза больше чем земли).В другом случае очень маленкая (когда Луна находится между Солнцем и Землей).А учитывая, что Луна меняет свое направление движения по орбите вокруг Солнца 12 раз в год на противоположное, в точке изменения направления скорость движения ее по орбите вокруг Солнца практически равна нулю.

> Так что, даже когда они направлены противоположно, скорость Луны относительно Солнца ДАЛЕКА ОТ НУЛЯ. Известно понятие четвертой космической скорости - это скорость, с которой
> надо вылететь с Земли, чтобы упасть на Солнце.
> Так что и этот Ваш вариант ошибочен.
> Может, пора уже усомниться во всей идее свергнуть закон всемирного тяготения?
> До встречи, AID.

Траектория движения Луны


> > > > Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

> > Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> > Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> > Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> > Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> > Значит тут я пав!
> > Ваша ошибка заключается на мой взгляд в том, что скорость движения Луны Вы пытаетесь определять наблюдая за Луной не из центра Солнца, а из центра Земли.
> > Поэтому и не верно оцениваете скорость Луны.

> Mor, проверьте еще раз Ваши вычисления скорости Луны относительно Солнца.
> Земля обращается относитеольно Солнца со скоростью 30 км/с, Луна обращается относительно Земли со скоростью 1 км/с. Значит, Луна обращается относительно Солнца со скоростью 30 +- 1 км/с, то есть от 29 до 31 км/с. Траектория Луны, таким образом, будет похожа на синусоиду с очень маленькой амплитудой, по сравнению с двенадцатой частью длины ее орбиты вокруг Солнца. Получается, что в солнечной системе Луна ни как не может двигаться в обратном направлении.
> Отвергать понятия "притяжение" и "масса" тоже бесполезно - иначе заблудимся. Сегодняшним школьникам сначала говорят о силе притяжения, которая всегда присутствует, а потом уже о силе веса, которая может быть и положительной и отрицательной и нулевой и бесконечно большой. P = F - G . P - вес, G - тяжесть, F - любые силы, исключая тяжесть. Чтобы не путаться.

>>Вы не верно оцениваете скорость движения Луны по орбите вокруг Солнца.


> > Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
> > Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
> >>Давайте оценим если хотите.
> Тут вот господин Sleo предложил озяакомитьсн со статьей "Луна - спутник или планета".
> В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита". Анимацию такой орбиты Луны я и представил на своем сайте (Чтобы посмотреть нажмите на ссылку внизу).


Вы просто невнимательно прочли указанную Sleo статью. Там как раз говорится, что траектория движения Луны и относительно Земли и относительно Солнца НЕ Петляющая орбита, а незамкнутый эллипс.

Вот отрывок из статьи:

"проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ. Отклонения от него может заметить на глаз лишь художник или чертежник. Только одно отличие заметно просто человеку с нормальным зрением: орбита не замыкается после оборота вокруг Земли. Каждый следующий виток чуть-чуть смещен по отношению к предыдущему. Но это несущественно. Для нашей цели важны два обстоятельства:

... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
Интересно, что оба указанных свойства (с заменой слова "Земля" на слово "Солнце") справедливы и для проекции гелиоцентрической орбиты Луны."

Т.о. Вы просто неверно поняли. Картинки б и в не изображают лунной орбиты.

Ну что, думаю, внимательное прочтение указанной статьи закрывает Ваш вопрос.
До встречи, AID.


> > > Вы теперь делаете ошибку, когда пишете, что скорость Луны относительно Солнца в некоторой точке траектории становится равна нулю.
> > > Давайте оценим справедливость этого утверждения. Линейная скорость вращения Земли 30 км/с, линейная скорость вращения Луны относительно Земли - 1 км/с.
> > >>Давайте оценим если хотите.
> > Тут вот господин Sleo предложил озяакомитьсн со статьей "Луна - спутник или планета".
> > В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита". Анимацию такой орбиты Луны я и представил на своем сайте (Чтобы посмотреть нажмите на ссылку внизу).

>
> Вы просто невнимательно прочли указанную Sleo статью. Там как раз говорится, что траектория движения Луны и относительно Земли и относительно Солнца НЕ Петляющая орбита, а незамкнутый эллипс.

> Вот отрывок из статьи:

> "проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ. Отклонения от него может заметить на глаз лишь художник или чертежник. Только одно отличие заметно просто человеку с нормальным зрением: орбита не замыкается после оборота вокруг Земли. Каждый следующий виток чуть-чуть смещен по отношению к предыдущему. Но это несущественно. Для нашей цели важны два обстоятельства:

> ... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
> на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
> Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
> Интересно, что оба указанных свойства (с заменой слова "Земля" на слово "Солнце") справедливы и для проекции гелиоцентрической орбиты Луны."

> Т.о. Вы просто неверно поняли. Картинки б и в не изображают лунной орбиты.

> Ну что, думаю, внимательное прочтение указанной статьи закрывает Ваш вопрос.
> До встречи, AID.
>>Со статьей разберемся если хотите позже.В общем то не в статье дело, а в сути.
Вы ошибаетесь вот в чем.
Предположим, что скорость Луны по орбите вокруг Земли равна 1км/с.
К ней вы прибавляете(или отнимаете) скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца.
Этого делать нельзя, ток как траектории у Земли и у Луны при этом имеют различную длину, которуу Луна и Pемля проходят за одно и то же время.
Для Луны эта длина значительно больше чем для Земли. Поэтому и скорость ее больше.Это для случая, когда Земля находится между Солнцем и Луной.
Когда Луна движется находясь между Солнцум и Землей получается обратное явление.
Луна по своей траектории проходит меньшую длину, чем Земля по своей траектории, за одно и то же время.Поэтому и скорость Луны значительно меньше.
Попытайтесь это понять.Если мы в этом с Вами разберемся, тогда можно идти дальше.


> Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

А что Вы там откорректировали с помощью AID'a???
Следовало сделать ссылки на корректировку и на господина AID'a!!!
Раз сами не смогли!

Ozes


> > Просьба ко всеь желающим принять участие в обсуждении откорректированного с участием господина AID варианта статьи о законе всемирного тяготения.

> А что Вы там откорректировали с помощью AID'a???
> Следовало сделать ссылки на корректировку и на господина AID'a!!!
> Раз сами не смогли!

> Ozes

>>Он пока не хочет соглашаться с полученными результатами. А зря.


> > > Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> > > Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> > > Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> > > Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> > > Значит тут я пав!

> > Что можно сказать по этому поводу? Лучше промолчу, и дам ссылку:
> > Луна - спутник или планета?
> > Возможна, вам она будет полезна.
> >>Очень полезная статья, спасибо.В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита".

Все правильно, только с точностью до наоборот:)
По вашему вопросу могут быть полезны еще пару ссылок.

Цайтлер Г. "Велосипедные" кривые и орбиты спутников.
Обратите внимание на раздел 5 и рис.12.

В.Г.Сурдин ГРАВИТАЦИЯ И ЗВЕЗДЫ
Здесь описывается такая модификация закона притяжения, которая может привести к движению по спирали.


> > Вы просто невнимательно прочли указанную Sleo статью. Там как раз говорится, что траектория движения Луны и относительно Земли и относительно Солнца НЕ Петляющая орбита, а незамкнутый эллипс.


> > "проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ.
> > ... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
> > на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
> > Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
"

> > Т.о. Вы просто неверно поняли. Картинки б и в не изображают лунной орбиты.

> >>Со статьей разберемся если хотите позже.В общем то не в статье дело, а в сути.

В статье-то и суть!

> Предположим, что скорость Луны по орбите вокруг Земли равна 1км/с.
> К ней вы прибавляете(или отнимаете) скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца.
> Этого делать нельзя, ток как траектории у Земли и у Луны при этом имеют различную длину, которуу Луна и Pемля проходят за одно и то же время.


Вы понимаете, что Вы мне говорите? Вы по сути дела говорите, что я для какого-то вида движения не могу использовать формулу сложения скоростей!

> Для Луны эта длина значительно больше чем для Земли. Поэтому и скорость ее больше.Это для случая, когда Земля находится между Солнцем и Луной.

Относительно Солнца скорость больше всего на 1 км/с!

> Когда Луна движется находясь между Солнцум и Землей получается обратное явление.
> Луна по своей траектории проходит меньшую длину, чем Земля по своей траектории, за одно и то же время.Поэтому и скорость Луны значительно меньше.
> Попытайтесь это понять.Если мы в этом с Вами разберемся, тогда можно идти дальше.

Вы сами себя загнали в противоречие, не желая разбираться в статье.
Повторяю - траектория движения Луны относительно Солнца - НЕ СПИРАЛЬ! А эллипс.
Поэтому Вы не правы, что Луна проходит "НАМНОГО БОЛЬШЕ" Земли. Это интуитивное ощущение, что Луна относительно Солнца движется по спирали приводит к Вашим странным утверждениям, что нельзя складывать скорости. Да ПРИ ЛЮБОМ движении можно скорости векторно складывать. Это только Интересующийся (кличка) может заявить, что нельзя.

Еще раз прочитайте внимательно статью и повторите правило сложения скоростей.
До встречи, AID.


> > > Вы просто невнимательно прочли указанную Sleo статью. Там как раз говорится, что траектория движения Луны и относительно Земли и относительно Солнца НЕ Петляющая орбита, а незамкнутый эллипс.

>
> > > "проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ.
> > > ... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
> > > на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
> > > Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
> "

> > > Т.о. Вы просто неверно поняли. Картинки б и в не изображают лунной орбиты.

> > >>Со статьей разберемся если хотите позже.В общем то не в статье дело, а в сути.

> В статье-то и суть!

> > Предположим, что скорость Луны по орбите вокруг Земли равна 1км/с.
> > К ней вы прибавляете(или отнимаете) скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца.
> > Этого делать нельзя, ток как траектории у Земли и у Луны при этом имеют различную длину, которуу Луна и Pемля проходят за одно и то же время.

>
> Вы понимаете, что Вы мне говорите? Вы по сути дела говорите, что я для какого-то вида движения не могу использовать формулу сложения скоростей!

> > Для Луны эта длина значительно больше чем для Земли. Поэтому и скорость ее больше.Это для случая, когда Земля находится между Солнцем и Луной.

> Относительно Солнца скорость больше всего на 1 км/с!

> > Когда Луна движется находясь между Солнцум и Землей получается обратное явление.
> > Луна по своей траектории проходит меньшую длину, чем Земля по своей траектории, за одно и то же время.Поэтому и скорость Луны значительно меньше.
> > Попытайтесь это понять.Если мы в этом с Вами разберемся, тогда можно идти дальше.

> Вы сами себя загнали в противоречие, не желая разбираться в статье.
> Повторяю - траектория движения Луны относительно Солнца - НЕ СПИРАЛЬ! А эллипс.
> Поэтому Вы не правы, что Луна проходит "НАМНОГО БОЛЬШЕ" Земли. Это интуитивное ощущение, что Луна относительно Солнца движется по спирали приводит к Вашим странным утверждениям, что нельзя складывать скорости. Да ПРИ ЛЮБОМ движении можно скорости векторно складывать. Это только Интересующийся (кличка) может заявить, что нельзя.

> Еще раз прочитайте внимательно статью и повторите правило сложения скоростей.
> До встречи, AID.
>>В том то и дело, что Луна движется по спирали.В статье об этом четко указано. Только для вопроса который он там рассматривает он счел это несущественным.
Он же ясно пишет, что эллипс не замкнутый.Да по другому и быть не может.
Вы можете это просто проверить.Для этого нужен циркуль и лист бумаги.
Для упрощения траектории можно считать окружностями.
Разделите окружность на 12 частей, а кождую 12 часть еще на 4 части.
В каждой из этих 4 частей расположите Луну. И вы получите как раз то что я в анимации движения Луны.
Когда вы это сделаете, вам станет ясно, что траектория Луны вокруг Солнца это спиралная кривая (напоминает растянутую цилиндрическую пружину расположенную по окружности)


> > > > Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> > > > Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> > > > Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> > > > Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> > > > Значит тут я пав!

> > > Что можно сказать по этому поводу? Лучше промолчу, и дам ссылку:
> > > Луна - спутник или планета?
> > > Возможна, вам она будет полезна.
> > >>Очень полезная статья, спасибо.В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита".

> Все правильно, только с точностью до наоборот:)
> По вашему вопросу могут быть полезны еще пару ссылок.

> Цайтлер Г. "Велосипедные" кривые и орбиты спутников.
> Обратите внимание на раздел 5 и рис.12.

> В.Г.Сурдин ГРАВИТАЦИЯ И ЗВЕЗДЫ
> Здесь описывается такая модификация закона притяжения, которая может привести к движению по спирали.
>>В статье Гравитация и звезды на картинке справа нарисована спираль по которой движется Луна.Это 3D изображение.У меня в анимации эта спираль изображена в проекции на плоскость эклептики.Может быть это поможет господину AID у в том что траектория Луны вокруг Солнца это спираль.


> > > > > Что касается траектории движения Луны вокруг Солнца, то это спиральная кривая.
> > > > > Луна конечно же не останавливается в этой точке, но сильно сбрасывает скорость.
> > > > > Направление ее движения в этой точке перпендикулярно плоскости эклептики.
> > > > > Поэтому и плучается, что Луна меняет направление своего движения вокруг солнца на противоположное. А следовательно в точке указанной на рисунке скорость Луны в плоскости эклептики равна нулю, равна нулю и центробежная сила.
> > > > > Значит тут я пав!

> > > > Что можно сказать по этому поводу? Лучше промолчу, и дам ссылку:
> > > > Луна - спутник или планета?
> > > > Возможна, вам она будет полезна.
> > > >>Очень полезная статья, спасибо.В этой статье как раз и идет реч о том, что если рассматривать движение Луны от Солнца,то траектория движения Луны вовсе не замкнутый эллипс,а неправильная спираль. В статье это названо "Петляющая орбита".

> > Все правильно, только с точностью до наоборот:)
> > По вашему вопросу могут быть полезны еще пару ссылок.

> > Цайтлер Г. "Велосипедные" кривые и орбиты спутников.
> > Обратите внимание на раздел 5 и рис.12.

> > В.Г.Сурдин ГРАВИТАЦИЯ И ЗВЕЗДЫ
> > Здесь описывается такая модификация закона притяжения, которая может привести к движению по спирали.
> >>В статье Гравитация и звезды на картинке справа нарисована спираль по которой движется Луна.Это 3D изображение.У меня в анимации эта спираль изображена в проекции на плоскость эклептики.Может быть это поможет господину AID у в том что траектория Луны вокруг Солнца это спираль.
>>Первую ссылку не смог открыть.Спасибо за информацию.


> > > > Вы просто невнимательно прочли указанную Sleo статью. Там как раз говорится, что траектория движения Луны и относительно Земли и относительно Солнца НЕ Петляющая орбита, а незамкнутый эллипс.

> >
> > > > "проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ.
> > > > ... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
> > > > на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
> > > > Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
> > "

> > > > Т.о. Вы просто неверно поняли. Картинки б и в не изображают лунной орбиты.

> > > >>Со статьей разберемся если хотите позже.В общем то не в статье дело, а в сути.

> > В статье-то и суть!

> > > Предположим, что скорость Луны по орбите вокруг Земли равна 1км/с.
> > > К ней вы прибавляете(или отнимаете) скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца.
> > > Этого делать нельзя, ток как траектории у Земли и у Луны при этом имеют различную длину, которуу Луна и Pемля проходят за одно и то же время.

> >
> > Вы понимаете, что Вы мне говорите? Вы по сути дела говорите, что я для какого-то вида движения не могу использовать формулу сложения скоростей!

> > > Для Луны эта длина значительно больше чем для Земли. Поэтому и скорость ее больше.Это для случая, когда Земля находится между Солнцем и Луной.

> > Относительно Солнца скорость больше всего на 1 км/с!

> > > Когда Луна движется находясь между Солнцум и Землей получается обратное явление.
> > > Луна по своей траектории проходит меньшую длину, чем Земля по своей траектории, за одно и то же время.Поэтому и скорость Луны значительно меньше.
> > > Попытайтесь это понять.Если мы в этом с Вами разберемся, тогда можно идти дальше.

> > Вы сами себя загнали в противоречие, не желая разбираться в статье.
> > Повторяю - траектория движения Луны относительно Солнца - НЕ СПИРАЛЬ! А эллипс.
> > Поэтому Вы не правы, что Луна проходит "НАМНОГО БОЛЬШЕ" Земли. Это интуитивное ощущение, что Луна относительно Солнца движется по спирали приводит к Вашим странным утверждениям, что нельзя складывать скорости. Да ПРИ ЛЮБОМ движении можно скорости векторно складывать. Это только Интересующийся (кличка) может заявить, что нельзя.

> > Еще раз прочитайте внимательно статью и повторите правило сложения скоростей.
> > До встречи, AID.
> >>В том то и дело, что Луна движется по спирали.В статье об этом четко указано. Только для вопроса который он там рассматривает он счел это несущественным.
> Он же ясно пишет, что эллипс не замкнутый.Да по другому и быть не может.
> Вы можете это просто проверить.Для этого нужен циркуль и лист бумаги.
> Для упрощения траектории можно считать окружностями.
> Разделите окружность на 12 частей, а кождую 12 часть еще на 4 части.
> В каждой из этих 4 частей расположите Луну. И вы получите как раз то что я в анимации движения Луны.
> Когда вы это сделаете, вам станет ясно, что траектория Луны вокруг Солнца это спиралная кривая (напоминает растянутую цилиндрическую пружину расположенную по окружности)

>>Вот ваь еще одна выдержка:
Европейский исследовательский зонд SMART-1 отправился к Луне 27 сентября 2003 г. При использовании "традиционных" ракет для выхода на орбиту Луны требуется несколько дней (так, например, летали "Аполлоны"). Но создатели беспилотного аппарата SMART-1 установили на него ионный двигатель, который позволяет резко сократить вес топлива (стартовый запас ксенона на борту SMART-1 составлял всего 80 кг). Тяга такого двигателя очень мала, но в условиях космического вакуума он может разогнать корабль до очень высоких скоростей. Правда, на это нужно довольно много времени.

SMART-1 вот уже больше года летит по околоземной орбите. Траектория его движения представляет собой раскручивающуюся эллиптическую спираль.


Вот формулы скорости Луны относительно Солнца в инерциальной системе:

Vt = 3*10^5 + 10^3*sin(w*t) [m/c] - скорость Луны вдоль орбиты Земли
Vr = 10^3*cos(w*t) [m/c] - скорость Луны вдоль радиуса орбиты Земли

w*t - текущий угол между лучами Солнце-Земля и Земля-Луна
Из этих формул следует, что скорость Луны относительно Солнца меняется по модулю от 29 до 31 км/с вдоль орбиты Земли, и от -1 до 1 км/с по перпендикуляру к орбите Земли. Считаем, что плоскости орбит Земли и Луны совпадают. 6 град - мелочь.

Теперь, Mor, напишите свои формулы для указанных скоростей.
Покажите, где скорость Луны вдоль орбиты Земли приближается к нулю, а где достигает максимума и покажите это максимальное значение.
Тогда будет видно, из каких соображений Вы исходите. А ссылки на арии из разных опер ни кого не убедят. Кстати, исходные значения скоростей в Вашей статье совпадают с приведенным здесь значениями.

Спутник на околоземной орбите, если плоскость его орбиты перпендикулярна орбите Земли, будет иметь абсолютную скорость 30 км/с вдоль орбиты Земли и 8 км/с - поперек орбиты Земли. Форма траектории спутника будет спиралью. Если плоскости орбит спутника и Земли совпадают, то абсолютная скорость спутника вдоль орбиты Земли будет изменяться от 22 до 38 км/с, не меняя при этом знака. Форма его траектории будет близка к синусоиде с периодом 60 и амплитудой 8 единиц, то есть подобна траектории Луны относительно того же Солнца.


> > > > "проекция L геоцентрической орбиты Луны на плоскость эклиптики БЛИЗКА К ЭЛЛИПСУ.
> > > > ... кривизна ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНА, точки перегиба НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ;
> > > > на одном витке L вокруг Земли ОТСУТСТВУЮТ ПЕТЛИ.
> > > > Оба свойства вместе означают, что L ВСЕГДА ОБРАЩЕНА ВОГНУТОСТЬЮ К ЗЕМЛЕ, не имея ни волн (кривизна всегда положительна), НИ ПЕТЕЛЬ на одном витке (кривизна не слишком велика), и ПОХОЖА НА ОВАЛ с заключенной внутри Землей.
> > "


>> >>В том то и дело, что Луна движется по спирали.В статье об этом четко указано. Только для вопроса который он там рассматривает он счел это несущественным.
> Он же ясно пишет, что эллипс не замкнутый.

Ну ё-мое, незамкнутый эллипс и спираль - две БОЛЬШИЕ разницы. Там же именно рисунок дан, где показан и незамкнутый эллипс и спираль!
Я же Вам дал выдержки, где явно указывается, что это не спираль и не волна.

Да по другому и быть не может.
> Вы можете это просто проверить.Для этого нужен циркуль и лист бумаги.
> Для упрощения траектории можно считать окружностями.
> Разделите окружность на 12 частей, а кождую 12 часть еще на 4 части.
> В каждой из этих 4 частей расположите Луну. И вы получите как раз то что я в анимации движения Луны.
> Когда вы это сделаете, вам станет ясно, что траектория Луны вокруг Солнца это спиралная кривая (напоминает растянутую цилиндрическую пружину расположенную по окружности)

Когда я так сделаю, максимум, что у меня получится - волнистая линия, но никак не спираль. А анализ в статьях показывает, что даже и волнистая линия не получится. Просто эллипс.

Ну Вы хоть читайте, что написано, а не то, чего не написано:)

>В статье Гравитация и звезды на картинке справа нарисована спираль по которой движется Луна.Это 3D изображение.

Вы имеете ввиду картинку 1? Гже же там спираль?
Это уже напоминает ералаш, где мальчик 21 на 7 делил:) Вы видите подтверждение своей идее даже там, где написано опровержение.

До встречи, AID.

PS Конечно, интересно было бы посмотреть именно изображение земной и лунной орбиты в наложении.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100