Зависит ли скорость света от длины базы,

Сообщение №34615 от PSP 04 марта 2005 г. 02:53
Тема: Зависит ли скорость света от длины базы,

Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?


Отклики на это сообщение:

нет


> Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
> Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?

Т.е., Вы предполагаете, что свет может замедляться по мере удаления от источника???


> > Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
> > Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?

> Т.е., Вы предполагаете, что свет может замедляться по мере удаления от источника???

Видимо речь идет о возможной неоднородности пространства. Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат? Если да, то измеренное значение скорости света может зависеть от длины базы.


> > > Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
> > > Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?

> > Т.е., Вы предполагаете, что свет может замедляться по мере удаления от источника???

> Видимо речь идет о возможной неоднородности пространства. Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат? Если да, то измеренное значение скорости света может зависеть от длины базы.

Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?


> > > > Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
> > > > Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?

> > > Т.е., Вы предполагаете, что свет может замедляться по мере удаления от источника???

> > Видимо речь идет о возможной неоднородности пространства. Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат? Если да, то измеренное значение скорости света может зависеть от длины базы.

> Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?

Нет оснований полагать, что свет "устает" и замедляется, но пространство неоднородно (хотя бы из-за гравитации).

Классический прерыватель, два луча, два отражателя на кратных расстояниях и фантастическая точность изготовления оборудования. Если скорость света в разных областях пространства различна, то и измеренные средние скорости не совпадут.


> > > > > Зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?
> > > > > Известно,что она не зависит ни от частоты света(в ваккуме),ни от движения источника сета(в ваккуме).Но одинаковая ли она на разном расстоянии от источника света?Иначе:зависит ли скорость света от длины базы,на которй она измеряется?

> > > > Т.е., Вы предполагаете, что свет может замедляться по мере удаления от источника???

> > > Видимо речь идет о возможной неоднородности пространства. Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат? Если да, то измеренное значение скорости света может зависеть от длины базы.

> > Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?

> Нет оснований полагать, что свет "устает" и замедляется, но пространство неоднородно (хотя бы из-за гравитации).

> Классический прерыватель, два луча, два отражателя на кратных расстояниях и фантастическая точность изготовления оборудования. Если скорость света в разных областях пространства различна, то и измеренные средние скорости не совпадут.
> Обычно измеряется средняя гармоническая скорость(скорость "туда" и скорость "обратно") на каком-то отрезке пути.Та вот,если этот отрезок пути уменьшать,то будет ли измняться измеренная скорость?Ведь законы природы инвариантны относительно операций трансляции по времени и пространству,но,что отмечал ещё Галилей,ни инвариантны относттельно изменений масштаба.Так что сомнения мо поводу изменения скорости свети с изменением базы,на которой она измеряется,вполне закономерны..

psp.ru@mail.ru



> > Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат?

> Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?

Да есть такой эксперимент - это навигационная система GPS. Она должна учитывать не только скорость сателитов на орбите но и силу гравитационного поля Земли. Темп времени зависит от координат, чем ближе к поверхности гравитирующей массы находятся часы, тем медленнее они идут.
С уважением До.


> Обычно измеряется средняя гармоническая скорость(скорость "туда" и скорость "обратно") на каком-то отрезке пути.Та вот,если этот отрезок пути уменьшать,то будет ли измняться измеренная скорость?Ведь законы природы инвариантны относительно операций трансляции по времени и пространству,но,что отмечал ещё Галилей,ни инвариантны относттельно изменений масштаба.Так что сомнения мо поводу изменения скорости свети с изменением базы,на которой она измеряется,вполне закономерны..

Средняя скорость равномерного движения одинакова для любой базы, при неравномерном движении нет. Про среднюю гармоническую скорость не ведаю.


>
> > > Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат?

> > Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?

> Да есть такой эксперимент - это навигационная система GPS. Она должна учитывать не только скорость сателитов на орбите но и силу гравитационного поля Земли. Темп времени зависит от координат, чем ближе к поверхности гравитирующей массы находятся часы, тем медленнее они идут.
> С уважением До.

Вообще то я имел в виду зависимость скорости света от расстояния от излучателят вне области действия гравитационного поля и размеры,сравнимые с атомными..А для этих условиий есть ли эксперимент?


> >
> > > > Может ли темп времени зависеть не только от скорости, но и от координат?

> > > Вопрос в том,можно ли придумать эксперимент,позволяюший ответить на этот вопрос?

> > Да есть такой эксперимент - это навигационная система GPS. Она должна учитывать не только скорость сателитов на орбите но и силу гравитационного поля Земли. Темп времени зависит от координат, чем ближе к поверхности гравитирующей массы находятся часы, тем медленнее они идут.
> > С уважением До.

> Вообще то я имел в виду зависимость скорости света от расстояния от излучателят вне области действия гравитационного поля и размеры,сравнимые с атомными..А для этих условиий есть ли эксперимент?
Для ДО. На мой взгляд (дилетанта - удобный взгляд) темп времени зависит не только от гравитирующей массы (изменяется давление вакуума для меня), но это изменение (давления) можно получить и другим путем (сталкивание мишеней). Я также утверждаю, что скорость света в маховике меньше (проложите светопровод и определите время прохождения света в нем (естественно, при сильном вращении)). С уважением беа



> Вообще то я имел в виду зависимость скорости света от расстояния от излучателят вне области действия гравитационного поля и размеры,сравнимые с атомными..А для этих условиий есть ли эксперимент?
Вселенной 14 млрд. лет если исходить из постоянства скорости света.
Дирак предлагал дрейф констант, в котором скорость света не есть константа.
Вселенная расширяется, следовательно скорость света(если теория Дирака верна)
зависит от расстояния. Последние эксперименты(измерение альфа ~1/137) можно интерпретировать как подтверждение этой теории. Я это читал на немецком пару лет назад.
Spektrum der Wissenschaft
Alpha 11/2001/стр14

С уваженимем До.



> > Вообще то я имел в виду зависимость скорости света от расстояния от излучателят вне области действия гравитационного поля и размеры,сравнимые с атомными..А для этих условиий есть ли эксперимент?
> Для ДО. На мой взгляд (дилетанта - удобный взгляд) темп времени зависит не только от гравитирующей массы (изменяется давление вакуума для меня), но это изменение (давления) можно получить и другим путем (сталкивание мишеней). Я также утверждаю, что скорость света в маховике меньше (проложите светопровод и определите время прохождения света в нем (естественно, при сильном вращении)).
Итак разберёмся, что может замедлить время.
Ответ прост -искривление пространства. Лучу света имеющего постоянную скорость надо пройти не только расстояние по прямой из точки А в точку Б а следовать геодезической линии которая длинее этого наикратчайшего расстояния - имеем замедление времени.
Что вызывает искривление пространства? Наличие энергии и наличие соответствующей эффективной массы. Увеличение массы(гравитационной или инертной) приводит к искривлению пространства в районе этой массы.
На счёт мишеней я не понял, на счёт измерения скорости света в движующихся жидкостей я кое что то читал, но ничего подвергающего под сомнение постоянство света в конкретной среде/вакууме я не вычитал.

Скорость света и частота фотона неизменны, в средах в которых скорость света меньше чем в вакууме изменяется длина волны этого фотона.
Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?
Кстати на счёт света в световоде во вращающемся маховике- мы имеем фотоны большей энергии.

Почему Вы так хотите, чтобы скорость света была переменной величиной?
Что Вам с этого? Вас смущает эффект Допплера? Но это ни что иное как "уменьшение" давления фотонов(в случае красного смещения)на удаляющегося от источника света приёмника. Если Вам кинуть в спину камень в тот момент когда Вы уже убегаете, то Вы почувствуете меньшую силу удара, если Ваша скорость будет чуть меьше скорости камня. Камень не всостоянии изменить свою массу -его энергия считается через произведение этой массы на половину квадрата относительной скорости камень -спина.

Фотон же не в состоянии изменить свою скорость, зато в состоянии изменить свою энергию(эффективную массу) относительно движущегося наблюдателя. Набегая на источник света мы прибавляем нашу энергию двиэжения к энергии фотона излучённого этим источником. Этот фотон начинает для нас синеть.
С уважением До.


>
> > > Вообще то я имел в виду зависимость скорости света от расстояния от излучателят вне области действия гравитационного поля и размеры,сравнимые с атомными..А для этих условиий есть ли эксперимент?
> > Для ДО. На мой взгляд (дилетанта - удобный взгляд) темп времени зависит не только от гравитирующей массы (изменяется давление вакуума для меня), но это изменение (давления) можно получить и другим путем (сталкивание мишеней). Я также утверждаю, что скорость света в маховике меньше (проложите светопровод и определите время прохождения света в нем (естественно, при сильном вращении)).
> Итак разберёмся, что может замедлить время.
> Ответ прост -искривление пространства. Лучу света имеющего постоянную скорость надо пройти не только расстояние по прямой из точки А в точку Б а следовать геодезической линии которая длинее этого наикратчайшего расстояния - имеем замедление времени.
> Что вызывает искривление пространства? Наличие энергии и наличие соответствующей эффективной массы. Увеличение массы(гравитационной или инертной) приводит к искривлению пространства в районе этой массы.
> На счёт мишеней я не понял, на счёт измерения скорости света в движующихся жидкостей я кое что то читал, но ничего подвергающего под сомнение постоянство света в конкретной среде/вакууме я не вычитал.

> Скорость света и частота фотона неизменны, в средах в которых скорость света меньше чем в вакууме изменяется длина волны этого фотона.
> Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?
> Кстати на счёт света в световоде во вращающемся маховике- мы имеем фотоны большей энергии.

> Почему Вы так хотите, чтобы скорость света была переменной величиной?
> Что Вам с этого? Вас смущает эффект Допплера? Но это ни что иное как "уменьшение" давления фотонов(в случае красного смещения)на удаляющегося от источника света приёмника. Если Вам кинуть в спину камень в тот момент когда Вы уже убегаете, то Вы почувствуете меньшую силу удара, если Ваша скорость будет чуть меьше скорости камня. Камень не всостоянии изменить свою массу -его энергия считается через произведение этой массы на половину квадрата относительной скорости камень -спина.

> Фотон же не в состоянии изменить свою скорость, зато в состоянии изменить свою энергию(эффективную массу) относительно движущегося наблюдателя. Набегая на источник света мы прибавляем нашу энергию двиэжения к энергии фотона излучённого этим источником. Этот фотон начинает для нас синеть.
> С уважением До.
1. Я в своих мыслях стараюсь уйти от искривления пространства к вращению вакуума и тем самым изменению давления. Есть теория подобия. Может быть математический аппарат, описывающий искривление, подходит для вихрей вакуума и тогда искривления не потребуется. Кстати, инертную массу я объясняю гироскопическим эффектом элементарных (частиц) вихрей вакуума.
2. Столкновение мишеней. Есть встречные (сталкивающиеся) пучки разогнанных частиц. Есть кусок (металла)(мишень) разогнанный до несколько км (электромагнитная пушка). Столкновение этих мишеней. Если вакуум увлекается, то столкновение 2-х мишеней - столкновение вакуума, изменение (кратковременно) его характеристик, в том числе и скорости света. Должны появиться новые изотопы. Тунгусский метеорит...
3. Световод во вращающемся маховике (гироскопе) меня интересует не с точки зрения увеличения энергии фотонов, а с точки зрения уменьшения давления вакуума и тем самым скорости света и хода времени.
4. Конечно, скорость света в нашей окрестности (временной и пространственной) можно считать постоянной величиной. Но с точки зрения развития Вселенной - я думаю, нет (естественно, так думают и некоторые другие). А это может изменить (скорректировать) наш взгляд на некоторые явления. С уважением беа.


> Итак разберёмся, что может замедлить время.
> Ответ прост -искривление пространства. Лучу света имеющего постоянную скорость надо пройти не только расстояние по прямой из точки А в точку Б а следовать геодезической линии которая длинее этого наикратчайшего расстояния - имеем замедление времени.

Вообще-то, у света есть волновые свойства, поэтому по прямой из точки А в точку В свет никогда и не ходил.
Короче, здесь Вы написали полный бред.

> Что вызывает искривление пространства? Наличие энергии и наличие соответствующей эффективной массы. Увеличение массы(гравитационной или инертной) приводит к искривлению пространства в районе этой массы.

Здесь тоже бред.

> Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

А как ее сейчас считать???

> Фотон же не в состоянии изменить свою скорость, зато в состоянии изменить свою энергию(эффективную массу) относительно движущегося наблюдателя. Набегая на источник света мы прибавляем нашу энергию двиэжения к энергии фотона излучённого этим источником. Этот фотон начинает для нас синеть.

Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.

Докажи!
Что-то у Вас, регрес в знаниях наметился.
Чем дальше, тем отчетливее.

Ozes



> Короче, здесь Вы написали полный бред.

> Здесь тоже бред.


> Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.

> Докажи!
> Что-то у Вас, регрес в знаниях наметился.
> Чем дальше, тем отчетливее.

> Ozes

Вот он - образец КОНСТРУКТИВНОЙ критики от "профессиона" Озеса.
Ozes, скажите, по конструктивности критики и стилю общения на форуме я уже Вас догоняю?
AID.


> > Обычно измеряется средняя гармоническая скорость(скорость "туда" и скорость "обратно") на каком-то отрезке пути.Та вот,если этот отрезок пути уменьшать,то будет ли измняться измеренная скорость?Ведь законы природы инвариантны относительно операций трансляции по времени и пространству,но,что отмечал ещё Галилей,ни инвариантны относттельно изменений масштаба.Так что сомнения мо поводу изменения скорости свети с изменением базы,на которой она измеряется,вполне закономерны..

> Средняя скорость равномерного движения одинакова для любой базы, при неравномерном движении нет. Про среднюю гармоническую скорость не ведаю

Дело в том,что скорость света можно измерить только на замкнутом участке пути.
На незамкнутом участке пути её измерить ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.Отсюда воэникает необходимость в средней гармонической скорости света=среднее арифметическое обратных скоростей "туда" и "обратно".Этот замкнутый участок пути и есть база.Так вот если эта база будет атомных размеров,то скорость света будет такой же,что и измеренная на макроскопической базе?


> > Короче, здесь Вы написали полный бред.

> > Здесь тоже бред.

>
> > Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.

> > Докажи!
> > Что-то у Вас, регрес в знаниях наметился.
> > Чем дальше, тем отчетливее.

> > Ozes

> Вот он - образец КОНСТРУКТИВНОЙ критики от "профессиона" Озеса.
> Ozes, скажите, по конструктивности критики и стилю общения на форуме я уже Вас догоняю?
> AID.

Видите-ли, AID!

Мои реплики были адресованы Докажи, а не Вам.
Профессиональный уровень Докажи намного выше Вашего уровня.
Я не берусь даже сравнивать, настолько велика эта разница.
Поэтому нет большой нужды ему что-то объяснять - он и сам поймет.
Если возникнут вопросы (у меня или у него), то мы быстро и конкретно все обговорим.
Что же касается Вашего понимания, то я на него здесь и не рассчитывал.

Ozes



> 1. Я в своих мыслях стараюсь уйти от искривления пространства к вращению вакуума и тем самым изменению давления. Есть теория подобия. Может быть математический аппарат, описывающий искривление, подходит для вихрей вакуума и тогда искривления не потребуется. Кстати, инертную массу я объясняю гироскопическим эффектом элементарных (частиц) вихрей вакуума.
Позволю Вас разочаровать - вращающийся гироскоп увеличивающий свою инертную массу должен иметь такую громадную скороость, что его разорвёт центробежными силами задолго за того момента когда прирост его массы станет измеримым.
> 2. Столкновение мишеней. Есть встречные (сталкивающиеся) пучки разогнанных частиц. Есть кусок (металла)(мишень) разогнанный до несколько км (электромагнитная пушка). Столкновение этих мишеней. Если вакуум увлекается, то столкновение 2-х мишеней - столкновение вакуума, изменение (кратковременно) его характеристик, в том числе и скорости света. Должны появиться новые изотопы. Тунгусский метеорит...
При столкновении мишеней применяем ф-лу сложения скоростей (v+V)/(1+v*V/c²)
Последняя экспедиция даёт повод думать что "тунгуский метеорит" был скоплением газа который воспламенился.
> 3. Световод во вращающемся маховике (гироскопе) меня интересует не с точки зрения увеличения энергии фотонов, а с точки зрения уменьшения давления вакуума и тем самым скорости света и хода времени.
Странно Вы рассуждаете -замедление времени не требует изменения скорости света.
> 4. Конечно, скорость света в нашей окрестности (временной и пространственной) можно считать постоянной величиной. Но с точки зрения развития Вселенной - я думаю, нет (естественно, так думают и некоторые другие). А это может изменить (скорректировать) наш взгляд на некоторые явления. С уважением беа.
Скорость света связанна с такими величинами как заряд электрона. Требуя изменения скорости света Вы требуете нарушения з-на сохранения заряда.
Зачем Вам это надо? Ищите теоретическую возможность создания машины времени?
Но прошлое изменить нельзя а заглянуть в будущее запрещенно(нарушение ПСС).
С уважением До.



> > Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

> А как ее сейчас считать???
h*f
> > Фотон же не в состоянии изменить свою скорость, зато в состоянии изменить свою энергию(эффективную массу) относительно движущегося наблюдателя. Набегая на источник света мы прибавляем нашу энергию двиэжения к энергии фотона излучённого этим источником. Этот фотон начинает для нас синеть.

> Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.
Если удаляться и приближдаться на монохроматический источник света то можно изменить частоту принимаемых фотонов а следовательно их эффективную массу.
Но скорость фотона можно изменить изменяя среду в которой он распространяется(что в приведённом мной примере исключалось).
С уважением До.


>
> > > Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

> > А как ее сейчас считать???
> h*f

А почему не E = mc^2?

> > > Фотон же не в состоянии изменить свою скорость, зато в состоянии изменить свою энергию(эффективную массу) относительно движущегося наблюдателя. Набегая на источник света мы прибавляем нашу энергию двиэжения к энергии фотона излучённого этим источником. Этот фотон начинает для нас синеть.

> > Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.
> Если удаляться и приближдаться на монохроматический источник света то можно изменить частоту принимаемых фотонов а следовательно их эффективную массу.
> Но скорость фотона можно изменить изменяя среду в которой он распространяется(что в приведённом мной примере исключалось).

А что такое "не среда", в которой распространяется фотон???

Ozes


> >
> > > > Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

> > > А как ее сейчас считать???
> > h*f

> А почему не E = mc^2?
если Вы имеете ввиду эффективную массу фотона, то можно и так - но измерять его частоту f так и так прийдётся.
>> > > Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.
> > Если удаляться и приближдаться на монохроматический источник света то можно изменить частоту принимаемых фотонов а следовательно их эффективную массу.
> > Но скорость фотона можно изменить изменяя среду в которой он распространяется(что в приведённом мной примере исключалось).

> А что такое "не среда", в которой распространяется фотон???

> Ozes
Вакуум -в нём скорость света неизменна.
С уважением До.


> > >
> > > > > Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

> > > > А как ее сейчас считать???
> > > h*f

> > А почему не E = mc^2?
> если Вы имеете ввиду эффективную массу фотона, то можно и так - но измерять его частоту f так и так прийдётся.

Зачем и для чего?

> >> > > Фотон в состоянии изменить и скорость, и массу, и энергию.
> > > Если удаляться и приближдаться на монохроматический источник света то можно изменить частоту принимаемых фотонов а следовательно их эффективную массу.
> > > Но скорость фотона можно изменить изменяя среду в которой он распространяется(что в приведённом мной примере исключалось).

> > А что такое "не среда", в которой распространяется фотон???

> Вакуум -в нём скорость света неизменна.

Это постулат или факт? - это раз.
Гравитационное поле - это вакуум или нет? - это два.

Ozes


> Для ДО. На мой взгляд (дилетанта - удобный взгляд) темп времени зависит не только от гравитирующей массы (изменяется давление вакуума для меня), но это изменение (давления) можно получить и другим путем (сталкивание мишеней). Я также утверждаю, что скорость света в маховике меньше (проложите светопровод и определите время прохождения света в нем (естественно, при сильном вращении)). С уважением беа

Уважаемые!

Давайте немного подумаем...
Что за словосочетание такое дурацкое - "темп времени"???
Что такое темп вообще - наверное, некая скорость, скорость протекания некоего периодического процесса...
Может ли время иметь темп? Может время иметь какую-либо скорость течения?
Попробуйте вдуматься в смысл такого понятия! Ведь само определение скорости - вторично по отношению к координате и времени: V=dX/dT.
Ну и какой же может быть у времени темп? Какой такой пройденный путь надо поделить на это самое время, чтобы понять, быстро оно течет, или медленно?
Когда Вы говорите про темп времени, вроде бы не уточняете, что имеется какое нибудь движение. Тогда что за темп?
В случае, если мы рассматриваем график зависимости координат тела от времени - движение - тут понятно, что угол наклона этой кривой - это и есть "темп движения".
Но когда мы забыли про координаты, про движение, а просто говорим про какой-то "темп времени" в данной точке пространства, согласитесь, это что-то слишком заумное :-)

Представьте себе, что во всем мире время вдруг пошло в два раза медленнее...
Разве мы это заметим? Разве какой-либо прибор сможет это зарегистрировать? Сомневаюсь...
Кто нибудь сможет заметить какие-нибудь отклонения, если время во всем мире пойдет НЕРАВНОМЕРНО? Будет ускоряться, или замедляться?
Думаю, что само понятие скорости течения времени - весьма сомнительно... как определение прямой или кривой линии в одномерном мире!

С уважением, Falcon.


> Думаю, что само понятие скорости течения времени - весьма сомнительно... как определение прямой или кривой линии в одномерном мире!

Понятное дело, что имеет смысл говорить лишь об относительном изменении скорости течения времени в разных системах отсчета, как например, в СТО и ОТО: все процессы в движущейся системе отсчета (или вблизи гравитирующей массы) выглядят более медленными, и в этом смысле можно говорить о замедлении времени в этих системах по отношению к эталонной системе.

В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.


> В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.

Что такое собственное время системы, т.е. какие часы для системы более правильные - на первом или последнем этаже МГУ? Или они тикают одинаково?


> Дело в том,что скорость света можно измерить только на замкнутом участке пути.
> На незамкнутом участке пути её измерить ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.Отсюда воэникает необходимость в средней гармонической скорости света=среднее арифметическое обратных скоростей "туда" и "обратно".Этот замкнутый участок пути и есть база.Так вот если эта база будет атомных размеров,то скорость света будет такой же,что и измеренная на макроскопической базе?

Измерение скорости в микромире вообще проблематично. Пас. Особенно если Вы говорите именно о электромагнитных явлениях.

Некто Маринов предложил схему опыта по измерению скорости света в одном направлении. Он похож на проходимца. Но два синхронных прерывателя на некотором расстоянии друг от друга теоретически возможны. В чем Вы видите принципиальную невозможность "одностороннего" измерения? Буду рад ссылке.


> > Дело в том,что скорость света можно измерить только на замкнутом участке пути.
> > На незамкнутом участке пути её измерить ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.Отсюда воэникает необходимость в средней гармонической скорости света=среднее арифметическое обратных скоростей "туда" и "обратно".Этот замкнутый участок пути и есть база.Так вот если эта база будет атомных размеров,то скорость света будет такой же,что и измеренная на макроскопической базе?

> Измерение скорости в микромире вообще проблематично. Пас. Особенно если Вы говорите именно о электромагнитных явлениях.

> Некто Маринов предложил схему опыта по измерению скорости света в одном направлении. Он похож на проходимца. Но два синхронных прерывателя на некотором расстоянии друг от друга теоретически возможны. В чем Вы видите принципиальную невозможность "одностороннего" измерения? Буду рад ссылке.

Ссылки?Пожалуйста!Очень подробный анализ этого произведён Рейхенбахом,Б.Каратеодори"К аксиоматике специальной теории относительности" и самим Эйнштейном в ряде статей()если надо,могу переслать цитаты или дежа-вю этих статей)
Фактически,теория,которая учитывает эффект зависимости скорости света от длины базы-это есть теория фундаментальной длины,и прдобная теория может спасти современную физику от кошмара расходимостей .Согласны с этим?


>
> > 1. Я в своих мыслях стараюсь уйти от искривления пространства к вращению вакуума и тем самым изменению давления. Есть теория подобия. Может быть математический аппарат, описывающий искривление, подходит для вихрей вакуума и тогда искривления не потребуется. Кстати, инертную массу я объясняю гироскопическим эффектом элементарных (частиц) вихрей вакуума.
> Позволю Вас разочаровать - вращающийся гироскоп увеличивающий свою инертную массу должен иметь такую громадную скороость, что его разорвёт центробежными силами задолго за того момента когда прирост его массы станет измеримым.
Уважаемый До! Очевидно, что Вы профессионал, с полуслова можете понять профессионала, а вот дилетанта (не из самых плохих) точно не понимаете (в смысле - не полностью). Здесь я говорил больше о теории подобия. Известно, что частица-волна описывается (матричным способом?) и аналгичным - волновыми уравнениями(?). Т.е. для описания одного (связанного) явления подходят разные мат. аппараты. Известно также, что различные явления могут описываться одним аппаратом, именно поэтому я и стал говорить о теории подобия. А именно - подходит ли тензорный (?) аппарат (или аналогичный) для описания вихревого движения вакуума, и если да, то очевидно, кривизна пространства для описания тяготения не требуется. Если в мат. описании присутствует радиус кривизны (?), то это не значит, что пространство искривляется. Я лично полагаю, что тяготение связано с вихрями вакуума, с его турбулентностью (пример - атмосферный вихрь втягивает предметы) и если мат. аппарат, описывающий искривления пространства, годится для описания вихрей вакуума, то это еще больше укрепит мое мнение о природе тяготения. А это - громадные последствия, например, скрытая масса - это большие (не элементарные) вихри вакуума (галактика) (вселенная) (планеты) и.т.п. А с точки зрения разрыва маховика - я полностью согласен, но Вы опять меня не поняли. Я говорю об элементарных частицах - если они вихри вакуума, то обладают гироскопическим эффектом, способностью сохранять свои (некоторые) параметры под действием внешней силы - а чем это не инертная масса.
> > 2. Столкновение мишеней. Есть встречные (сталкивающиеся) пучки разогнанных частиц. Есть кусок (металла)(мишень) разогнанный до несколько км (электромагнитная пушка). Столкновение этих мишеней. Если вакуум увлекается, то столкновение 2-х мишеней - столкновение вакуума, изменение (кратковременно) его характеристик, в том числе и скорости света. Должны появиться новые изотопы. Тунгусский метеорит...
> При столкновении мишеней применяем ф-лу сложения скоростей (v+V)/(1+v*V/c²)
> Последняя экспедиция даёт повод думать что "тунгуский метеорит" был скоплением газа который воспламенился.
Не важно, из чего состоял Тунгусский метеорит. Важно, что скорость его была десяток (тки) км в сек, т.е. с такой скоростью столкнулись вакуум (эфир) Земли и вакуум метеорита (который, естественно, увлекался им).Столкновение вакуумов породило некоторые эффекты, в частности, кратковременное изменение скорости света (свойства среды распространения изменились), измение хода времени (млсек). Что касается изотопов (небольшого количества) - их можно обнаружить (если этот эффект имеет место быть - а вроде должен).
> > 3. Световод во вращающемся маховике (гироскопе) меня интересует не с точки зрения увеличения энергии фотонов, а с точки зрения уменьшения давления вакуума и тем самым скорости света и хода времени.
> Странно Вы рассуждаете -замедление времени не требует изменения скорости света.
В действительности не очень странно. Замедление времени действительно не требует изменения скорости света, но я здесь не о релятивистских эффектах, а об изменении давления вакуума во вращающемся маховике (гироскопе, волчке) и значит об изменении среды распространения света, тем самым и уменьшении скорости света, тем самым об экспериментальном обнаружении этого факта, тем самым обнаружении (подтверждении) эфира (вакуума).
> > 4. Конечно, скорость света в нашей окрестности (временной и пространственной) можно считать постоянной величиной. Но с точки зрения развития Вселенной - я думаю, нет (естественно, так думают и некоторые другие). А это может изменить (скорректировать) наш взгляд на некоторые явления. С уважением беа.
> Скорость света связанна с такими величинами как заряд электрона. Требуя изменения скорости света Вы требуете нарушения з-на сохранения заряда.
> Зачем Вам это надо? Ищите теоретическую возможность создания машины времени?
> Но прошлое изменить нельзя а заглянуть в будущее запрещенно(нарушение ПСС).
> С уважением До.
Не ищу я машину времени. Но прошлое изменить можно - только не свое. Что касается о связи скорости света с зарядом электрона, я думаю, что они связаны не напрямую, а через свойства вакуума, а сам выкуум - не есть абсолютная величина, т.е. свойства его меняются в пространстве и времени, и задача физиков найти последствия этого изменения (и для электрона и для Вселенной). С уважение беа.


> > > >
> > > > > > Если скорость света не была бы постоянной величиной, то как тогда считать энергию фотонов?

> > > > > А как ее сейчас считать???
> > > > h*f

> > > А почему не E = mc^2?
> > если Вы имеете ввиду эффективную массу фотона, то можно и так - но измерять его частоту f так и так прийдётся.

> Зачем и для чего?
Я лично использую этот приём для расчёта отражённых фотонов на электронах(эффект Комптона) и для расчёта траектории фотонов после аннигиляции частица-античастица.

> > > А что такое "не среда", в которой распространяется фотон???

> > Вакуум -в нём скорость света неизменна.

> Это постулат или факт? - это раз.
Принимается за аксиому,подтверждается экспериментом
> Гравитационное поле - это вакуум или нет? - это два.
???
1.Грав. поля существуют независимо от вакуума.
2.Фотоны изменяют свою траекторию в грав. поле.
> Ozes
С уважением До.


> > Думаю, что само понятие скорости течения времени - весьма сомнительно... как определение прямой или кривой линии в одномерном мире!

> Понятное дело, что имеет смысл говорить лишь об относительном изменении скорости течения времени в разных системах отсчета, как например, в СТО и ОТО: все процессы в движущейся системе отсчета (или вблизи гравитирующей массы) выглядят более медленными, и в этом смысле можно говорить о замедлении времени в этих системах по отношению к эталонной системе.

> В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.
Уважаемые физики (и F1 и Snoumen)! Я уже говорил, на мой взгляд дилетанта (удобный взгляд), большинство физиков - зашорены (не значит плохое слово), профессионалы подобны флюсу (а это не я первый сказал)...Вы не знаете, что такое время, поэтому не знаете о его свойствах. Не правда ли? На своем сайте я дал мое понимание времени. Одно из свойств - темп времени, который может быть разным. Релятивистский эффект замедление времени - есть или нет. Да, есть, но Вы его связываете не с изменением темпа (скорости)времени, а с изменением длины (расстояния), с Лорентцем, с его формулой. Замедление времени необнаружимо? А часы на спутнике отстают? Это 1. И 2 - эффект Мессбауэра есть или нет. Да, есть. При чем здесь скорость? И 3. Вы связываете время со скоростью и расстоянием. Вопрос - что первично? Может ли идти время в неподвижных ИСО (хоть я и не люблю ИСО - в природе их нет, они - плод воображения) или подвижных (равномерно и прямолинейно, что нонсенс - на форуме об этом говорили) (со скоростью пробного тела в ИСО = 0, а время то идет...). С уважением беа.



> Может ли время иметь темп? Может время иметь какую-либо скорость течения?
> Попробуйте вдуматься в смысл такого понятия! Ведь само определение скорости - вторично по отношению к координате и времени: V=dX/dT.
В этом что то есть..
> Ну и какой же может быть у времени темп? Какой такой пройденный путь надо поделить на это самое время, чтобы понять, быстро оно течет, или медленно?
> Когда Вы говорите про темп времени, вроде бы не уточняете, что имеется какое нибудь движение. Тогда что за темп?
> В случае, если мы рассматриваем график зависимости координат тела от времени - движение - тут понятно, что угол наклона этой кривой - это и есть "темп движения".
> Но когда мы забыли про координаты, про движение, а просто говорим про какой-то "темп времени" в данной точке пространства, согласитесь, это что-то слишком заумное :-)
Всё познаётся в сравнении.
> Представьте себе, что во всем мире время вдруг пошло в два раза медленнее...
> Разве мы это заметим? Разве какой-либо прибор сможет это зарегистрировать? Сомневаюсь...
Не заметим если это изменение произойдёт мгновенно(-:.
> Кто нибудь сможет заметить какие-нибудь отклонения, если время во всем мире пойдет НЕРАВНОМЕРНО? Будет ускоряться, или замедляться?
А вот тут то мы должны обязательно заметить такие положительные и отрицательные ускорения темпа времени. Всякое ускорение связанно с силой, а силу можно заметить.
> Думаю, что само понятие скорости течения времени - весьма сомнительно... как определение прямой или кривой линии в одномерном мире!
Ну зачем же так категорично. Например парадокс близнецов ожидает разный темп времени зависящий от скорости. Так что если проверка возможна, то понятие скорость течения времени имеет право на существование.
С уважением, До.


> > Дело в том,что скорость света можно измерить только на замкнутом участке пути.
> > На незамкнутом участке пути её измерить ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно.Отсюда воэникает необходимость в средней гармонической скорости света=среднее арифметическое обратных скоростей "туда" и "обратно".Этот замкнутый участок пути и есть база.Так вот если эта база будет атомных размеров,то скорость света будет такой же,что и измеренная на макроскопической базе?

> Измерение скорости в микромире вообще проблематично. Пас. Особенно если Вы говорите именно о электромагнитных явлениях.

> Некто Маринов предложил схему опыта по измерению скорости света в одном направлении. Он похож на проходимца. Но два синхронных прерывателя на некотором расстоянии друг от друга теоретически возможны. В чем Вы видите принципиальную невозможность "одностороннего" измерения? Буду рад ссылке.

Кажется этот вопрос обсуждался на Мембране на форуме Обухова и Захарченко.
До встречи, AID.



> В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.
Не думаю что Вы в этом случае правы. Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени. Вот только с гравитацией могут неувязочки получиться. Но может у Вас есть идеи на этот счёт.
С уважением До.


Поищите посты Механиста - он наверняка согласиться с Вами обсуждать вихревую природу частиц.
С уважением До.



> Ссылки?Пожалуйста!Очень подробный анализ этого произведён Рейхенбахом,Б.Каратеодори"К аксиоматике специальной теории относительности" и самим Эйнштейном в ряде статей()если надо,могу переслать цитаты или дежа-вю этих статей)
Просмотрел форумы, упоминания есть, но в основном вопрос не обсуждался. Буду рад дежа-вю: diletant77@yandex.ru

> Фактически,теория,которая учитывает эффект зависимости скорости света от длины базы-это есть теория фундаментальной длины,и прдобная теория может спасти современную физику от кошмара расходимостей .Согласны с этим?
Прежде чем согласиться, надо ознакомиться, пока пас.


> Уважаемые физики (и F1 и Snoumen)! Я уже говорил, на мой взгляд дилетанта (удобный взгляд), большинство физиков - зашорены (не значит плохое слово), профессионалы подобны флюсу (а это не я первый сказал)...Вы не знаете, что такое время, поэтому не знаете о его свойствах. Не правда ли?

А давайте поболтаем о свойствах времени...

Вообще, могут ли быть свойства у времни?

Помните, как в Библии рассказывается о сотворении мира: вначале не было ничего, потом Бог создал свет, и т.д.

Уже из одного этого следует, что даже когда "не было ничего" - уже существовало понятие "вначале"!

Таким образом, по крайней мере в умах большинства людей - понятие времени - САМОЕ ПЕРВИЧНОЕ ПОНЯТИЕ!!!

А коли так, то (Вы уж извините) - о каких таких "свойствах времени" вообще может идти речь?
Приведите хоть одно бесспорное свойство времени.
Напрашивается только одно: ВРЕМЯ ИДЕТ...
А куда и зачем - фиг его знает :-)

С уважением, Falcon.

P.S.:

А как Вам такая мысль: Время - это способ последовательной обработки информации человеческим мозгом...

Вообще-то я не физик, а всего лишь инженер, но надеюсь, что этот форум меня простит :-)


> Помните, как в Библии рассказывается о сотворении мира: вначале не было ничего, потом Бог создал свет, и т.д.
Вообще-то "В начале было СЛОВО...", хотя в разных переводах Библии текст разный.

> Уже из одного этого следует, что даже когда "не было ничего" - уже существовало понятие "вначале"!
Независимо от варианта перевода везде пишут "В начале", а не "Вначале"...

> Таким образом, по крайней мере в умах большинства людей - понятие времени - САМОЕ ПЕРВИЧНОЕ ПОНЯТИЕ!!!
> Напрашивается только одно: ВРЕМЯ ИДЕТ...
В последнее время скорее БЕЖИТ... :(
И чем дальше, тем быстрее...

> А куда и зачем - фиг его знает :-)
Куда? К концу... Зачем? Вот уж точно, фиг его знает...

> А как Вам такая мысль: Время - это способ последовательной обработки информации человеческим мозгом...
"Последовательной"?... А тавтологии нет в таком определении?

> Вообще-то я не физик, а всего лишь инженер, но надеюсь, что этот форум меня простит :-)
За искажение Библии - нет прощения! Гореть Вам синим пламенем!


> > В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.

> Что такое собственное время системы, т.е. какие часы для системы более правильные - на первом или последнем этаже МГУ? Или они тикают одинаково?
Если и те, и другие часы идут одинаково в одной точке, то они показывают правильное время одновременно (скаламбурил :)) и на первом и на последнем этажах. Только показывают ЛОКАЛЬНОЕ ВРЕМЯ. Дело в том, что абсолютного времени не существует, в каждой ИСО время свое, а в гравитационном поле - еще и в каждой точке.


> > В рамках самой системы замедление ее собственного времени необнаружимо, т.к. это просто бессмыслица (его просто нет), и в этом смысле Ваше замечание абсолютно верное.
> Не думаю что Вы в этом случае правы. Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени.
Ваши рассуждения идут от интуитивного предположения существования абсолютного времени. Мы не можем ощутить или каким-либо образом измерить изменение темпа собственного времени. Нет для этого средств (абсолютных часов для сравнения).

> Вот только с гравитацией могут неувязочки получиться. Но может у Вас есть идеи на этот счёт.
В ОТО все на этот счет расписано.


> В последнее время скорее БЕЖИТ... :(
> И чем дальше, тем быстрее...

> > А куда и зачем - фиг его знает :-)
> Куда? К концу... Зачем? Вот уж точно, фиг его знает...

Ну так как же насчет свойств времени? Вы так и не привели ни одного :-(

> > Вообще-то я не физик, а всего лишь инженер, но надеюсь, что этот форум меня простит :-)
> За искажение Библии - нет прощения! Гореть Вам синим пламенем!

Увы, в ЛЭТИ в 80-х слово Божье не читали. Каюсь...


> Если и те, и другие часы идут одинаково в одной точке, то они показывают правильное время одновременно (скаламбурил :)) и на первом и на последнем этажах. Только показывают ЛОКАЛЬНОЕ ВРЕМЯ. Дело в том, что абсолютного времени не существует, в каждой ИСО время свое, а в гравитационном поле - еще и в каждой точке.
> ... Что за словосочетание такое дурацкое - "темп времени"???
Словосочетание может обозначать отношение длительностей эталонного процесса в разных точках пространства.
А скорость света тоже локальна? Т.е. если ее измерять на разных базах (макро), то всегда ли получим одинаковое значение?

Дил.



> > Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени.
> Ваши рассуждения идут от интуитивного предположения существования абсолютного времени. Мы не можем ощутить или каким-либо образом измерить изменение темпа собственного времени. Нет для этого средств (абсолютных часов для сравнения).
В данном случае я исхожу из требований ТО - разный темп времени для разных скоростей. Ускорение гарантирует разные скорости.
А время ощущать мы очень то можем -например я часто "играю" в гадание сколько сейчас времени, сравниваю с часами - довольно точно, тем более при проверке происходит синхронизация внутренних часов(которые основанны на другом принципе чем мной предложеным).
Но это способность отгадывания сколько минут прошло имеет и отрицательную сторону -если меня мучает бессоница и надо рано вставать, то смотреть на часы, это гарантия не сомкнуть глаза до утра. Поэтому я ночью просыпаясь принципиально на часы не смотрю, особенно если дело к утру .

Но я отвлёкся.Проявление силы изменяющую нашу скорость показывает нам что и темп времени должен изминяться(этого требуют преобразования Лоренца). А то что мы не в состоянии почувствовать изменение этого темпа времени не страшно - можно Ньютоны переводить в пикосекунды² (электричество например мы тоже напрямую наблюдать не можем).
С уважением До.



> > > Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени.
> > Ваши рассуждения идут от интуитивного предположения существования абсолютного времени. Мы не можем ощутить или каким-либо образом измерить изменение темпа собственного времени. Нет для этого средств (абсолютных часов для сравнения).
> В данном случае я исхожу из требований ТО - разный темп времени для разных скоростей. Ускорение гарантирует разные скорости.
Вы пытаетесь сопрячь требования ТО со своим интуитивной моделью, неявно содержащей абсолютное время. Тут, глубоко копая, Вы неизбежно придете к противоеречиям рано или поздно.


> > > > Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени.
> > В данном случае я исхожу из требований ТО - разный темп времени для разных скоростей. Ускорение гарантирует разные скорости.
> Вы пытаетесь сопрячь требования ТО со своим интуитивной моделью, неявно содержащей абсолютное время. Тут, глубоко копая, Вы неизбежно придете к противоеречиям рано или поздно.
Странно -я лишь следовал логике ТО.
Без применения интуиции.
Брал тyпо ф-лы и смотрел что получится.
С уважением До.


> > > > > Замедление времени связано с изменением скорости, изменение скорости проявляется как ускорение, ускорение создаёт силу которую мы в состоянии чувствовать. Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени.
> > > В данном случае я исхожу из требований ТО - разный темп времени для разных скоростей. Ускорение гарантирует разные скорости.
> > Вы пытаетесь сопрячь требования ТО со своим интуитивной моделью, неявно содержащей абсолютное время. Тут, глубоко копая, Вы неизбежно придете к противоеречиям рано или поздно.
> Странно -я лишь следовал логике ТО.
В Вашем ее понимании...

> Без применения интуиции.
Вам так кажется.

> Брал тyпо ф-лы и смотрел что получится.
Лучше было бы не тупо, а сначала разобраться с логикой ТО, и исключить абсолютное время из своих рассуждений.



> > Без применения интуиции.
> Вам так кажется.
Вам может и виднее, но у меня и в мыслях не быоло переводить стрелки на абсолютность времени.
> > Брал тyпо ф-лы и смотрел что получится.
> Лучше было бы не тупо, а сначала разобраться с логикой ТО, и исключить абсолютное время из своих рассуждений.
После Ваших замечаний у меня порявился вопрос. А чем плохо абсолютное время?
Что его запрещает? Почему бы не предположить что вдали от гравитирующих масс мы имеем такое абсолютное(неискривлённое)время?
С уважением До.


> Вам может и виднее, но у меня и в мыслях не быоло переводить стрелки на абсолютность времени.
Было. Может, неосознанно, но было. Вот Ваша фраза: "Так что испытывая силу можно утверждать, что мы испытываем изменение темпа времени". Невозможно измерить изменение темпа времени, если не с чем сравнивать (поэтому и постановка вопроса в таком случае бессмысленна). Поэтому, когда Вы говорите об измерении темпа времени в одной СО без указания, относительно какой СО вы меряете, Вы неявно все же подразумеваете СРАВНЕНИЕ с чем-то.


> После Ваших замечаний у меня порявился вопрос. А чем плохо абсолютное время?
ничем не плохо. Даже наоборот, просто замечательно! ... было бы, если бы только не противоречило постулату о постоянстве скорости света.

> Что его запрещает? Почему бы не предположить что вдали от гравитирующих масс мы имеем такое абсолютное(неискривлённое)время?
Вдали от полей тяготения имеем одно и то же время в любой точке, но... в одной системе отсчета!


> Фактически,теория,которая учитывает эффект зависимости скорости света от длины базы-это есть теория фундаментальной длины,и прдобная теория может спасти современную физику от кошмара расходимостей. Согласны с этим?

Вполне возможно, что можно построить непротиворечивую модель, где предельная скорость в микромире будет больше скорости света. Возможно, на этом пути удастся дать механистическое обоснование принципу неопределенности Гейзенберга.
Но пока что такой теории нет, хотя желание существует...

А прямое измерение скорости света в масштабах микромира вряд ли возможно. Видимо, этот вопрос будет решен положительно лишь в том случае, когда будет создана непротиворечивая теория со сверхсветовыми скоростями в микромире, и которая будет предсказывать новые явления, не следующие из других теорий, и эти явления будут обнаружены.
Слишком много требований для верификации, но что делать?



>
> > После Ваших замечаний у меня появился вопрос. А чем плохо абсолютное время?
> ничем не плохо. Даже наоборот, просто замечательно! ... было бы, если бы только не противоречило постулату о постоянстве скорости света.
Простой примерчик. Пусть налетающий на датчик фотон вызывает включение лампы.
Для покоящегося на растоянии b в точке A от этого датчика наблюдателя это событие по его часам произойдёт через время равное b/c(т.е. после регистрации включения лампы наблюдатель рассчитывает кода в прошлом эта лампа была включена датчиком реагирующим с фотоном).
Пусть на этот датчик летит со скоростью v движущйся наблюдатель, пусть он пролетаем через точку А в тот момент, когда покоящийся наблюдатель принимает вспышку лампы. Можно ли из самого факта (вспышка лампы) вывести абсолютное время? Движущийся наблюдатель испытывает замедление времени t*с/корень(c²-v²), одновременно расстояние b сокращается для этого наблюдателя b*корень(c²-v²)/с.
Скорости света для обоих наблюдателей одинаковы. Но растояния различны.
Можно возражать что скорости хода часов у этих наблюдателей также различны.
Тем не менее находясь в точке А оба наблюдателя регистрируют вспышку лампы -это я и называю абсолютной одновременностью.Единственное различие -цвет вспышки для движущегося наблюдателя изменяется в зависимости от его направления движения - на лампу синее, то лампы-краснее.
Для меня движение фотона это перемещение энергии, причём в каждый момент времени можно точно вычислить координаты в которых находиться этот фотон.
Никаких схлопываний цуга волны фотона итп. Фотон имеет скорость, импульс и координаты. Если двигаться на источник фотонов, то можно изменить энергию и импульс этих фотонов в силу своего движения относительно этого источника, но не координаты конкретных фотонов в пространстве.
Только так принцип причинности не нарушается в любых ИСО.
Постоянство скорости света меня не удивляет, также как меня не удивляет постоянство скорости звука в среде(ветер не в счёт).
> > Что его запрещает? Почему бы не предположить что вдали от гравитирующих масс мы имеем такое абсолютное(неискривлённое)время?
> Вдали от полей тяготения имеем одно и то же время в любой точке, но... в одной системе отсчета!
Почему бы не принять эту ОДНУ систему отсчёта за абсолютную СО?
Так сказать нулевой уровень от которого и ведётся отсчёт.
С уважением До.


> Тем не менее находясь в точке А оба наблюдателя регистрируют вспышку лампы -это я и называю абсолютной одновременностью.
На этом и построен алгоритм сравнения показаний часов в разных системах отсчета.

> Постоянство скорости света меня не удивляет, также как меня не удивляет постоянство скорости звука в среде(ветер не в счёт).
Между прочим, скорость звука в газе зависит от давления, температуры, молярной массы... И разная в разных системах отсчета, неподвижных и движущихся относительно среды. Поэтому постулата о постоянстве скорости звука нет и нет вытекающих из него парадоксов.

> > Вдали от полей тяготения имеем одно и то же время в любой точке, но... в одной системе отсчета!
> Почему бы не принять эту ОДНУ систему отсчёта за абсолютную СО?
А все системы отсчета равноправны. Вам больше нравится Ваша СО, и Вы предлагаете ее принять за абсолютную. Но попробуйте убедить в этом Тау-Китянина, который движется относительно Вас с приличной скоростью. Ему милее своя СО. Так какая же объективно лучше?

> Так сказать нулевой уровень от которого и ведётся отсчёт.
Вам в Вашей собственной СО будет очень удобно считать все процессы, а Тау-Китянину - страшно противно...


> > Фактически,теория,которая учитывает эффект зависимости скорости света от длины базы-это есть теория фундаментальной длины,и прдобная теория может спасти современную физику от кошмара расходимостей. Согласны с этим?

> Вполне возможно, что можно построить непротиворечивую модель, где предельная скорость в микромире будет больше скорости света. Возможно, на этом пути удастся дать механистическое обоснование принципу неопределенности Гейзенберга.
> Но пока что такой теории нет, хотя желание существует...

> А прямое измерение скорости света в масштабах микромира вряд ли возможно. Видимо, этот вопрос будет решен положительно лишь в том случае, когда будет создана непротиворечивая теория со сверхсветовыми скоростями в микромире, и которая будет предсказывать новые явления, не следующие из других теорий, и эти явления будут обнаружены.
> Слишком много требований для верификации, но что делать?

Мне кажется,что я вижу путь,как построить подобную теорию,есть кое какие расчёты
но их обьём великоват для одного человека ,впрочем,важнее,что нужна информация в матем.области.Например,нужна подробная информация о дробно-линейных преобразованиях и их группах и инвариантах,об автомрфных фунуциях и т.д..Кто бы помог?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100