Решить задачу

Сообщение №33993 от Ленёв 18 февраля 2005 г. 17:11
Тема: Решить задачу

Уважаемые господа!

Вам будет интересна физическая задача.

Мы получили на установке, размерами 1,5м*0,6м*0,7м при скорости потока 1 м/с - 11 КВт. При этом при подаче нагрузочного сопротивления мы не добились, чтобы обороты у нашей уставоки упали - т.е. предельной мощности мы не знаем.
Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?

Все дополнительные условия Вы сможете подчерпнуть на нашей страничку: http://www.lni.h12.ru

С уважением, Н.Ленёв

http://www.lni.h12.ru/


Отклики на это сообщение:

> Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?

1. свободная завихренность диффундирует с больших масштабов на малые
2. вынужденная завихренность диффундирует с малых масштабов (масштабы вихрей вещества) на большие (спиральная структура труб, по которым циркулирует ваше рабочее тело)
ведь у вас по-любому потоки в установке циркулирующие да еще и с закруткой, как у Потапова


> Мы получили на установке, размерами 1,5м*0,6м*0,7м при скорости потока 1 м/с - 11 КВт. При этом при подаче нагрузочного сопротивления мы не добились, чтобы обороты у нашей уставоки упали - т.е. предельной мощности мы не знаем.
> Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?

Где можно глазами увидеть установку работающую – адрес.
Без авторов, конечно.


> > Мы получили на установке, размерами 1,5м*0,6м*0,7м при скорости потока 1 м/с - 11 КВт. При этом при подаче нагрузочного сопротивления мы не добились, чтобы обороты у нашей уставоки упали - т.е. предельной мощности мы не знаем.
> > Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> > Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?

> Где можно глазами увидеть установку работающую – адрес.
> Без авторов, конечно.

В Москве - Курьяновская стация аэрации (как только установит у себя на канале уже завезённое им на склад оборудование - нашу БГЭС)


> > Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> > Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?

> 1. свободная завихренность диффундирует с больших масштабов на малые
> 2. вынужденная завихренность диффундирует с малых масштабов (масштабы вихрей вещества) на большие (спиральная структура труб, по которым циркулирует ваше рабочее тело)
> ведь у вас по-любому потоки в установке циркулирующие да еще и с закруткой, как у Потапова


Только у нас труб нет: установка находится в свободном потоке реки. Уточняю - испытани проводились при скорости потока 1 м/с и о,8 м/с - эффект одинаков, т.е. присутствует ускорение потока и несоразмерная мощность. Для наглядности можно скачать фильм со страницы, там где установка работает: http://lni.h12.ru/video.htm

http://www.lni.h12.ru/


> Уважаемые господа!
>
> Вам будет интересна физическая задача.
>
> Мы получили на установке, размерами 1,5м*0,6м*0,7м при скорости потока 1 м/с - 11 КВт. При этом при подаче нагрузочного сопротивления мы не добились, чтобы обороты у нашей уставоки упали - т.е. предельной мощности мы не знаем.
> Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?
>
> Все дополнительные условия Вы сможете подчерпнуть на нашей страничку: http://www.lni.h12.ru
>
> С уважением, Н.Ленёв

С огромным интересом познакомился с Вашим изобретением. Очень интересная конструкция. Судя по кадрам фильма за лопатками возникает зона значительного разрежения и по всем законам гидро-аэродинамики получается разница сил, в вашем случае довольно большая, которая и позволяет вырабатывать столь большую мощность. По поводу расчетов таких конструкций могу сообщить, что точных методик расчетов турбулентных течений (которые присутствуют в Вашей модели) не существует, в отличие от расчетов ламинарных течений, при расчетах которых используются формулы на основе формулы Бернулли. Параметры таких конструкций определяются, в основном, из продувок в аэродинамических трубах либо гидродинамических каналах. Кстати, вопрос - не замечали ли Вы при испытаниях проявления кавитации?
С уважением
Александр Митьковский


> > Уважаемые господа!
> >
> > Вам будет интересна физическая задача.
> >
> > Мы получили на установке, размерами 1,5м*0,6м*0,7м при скорости потока 1 м/с - 11 КВт. При этом при подаче нагрузочного сопротивления мы не добились, чтобы обороты у нашей уставоки упали - т.е. предельной мощности мы не знаем.
> > Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.
> > Вопрос: за счёт каких сил мы смогли получить указанные результаты?
> >
> > Все дополнительные условия Вы сможете подчерпнуть на нашей страничку: http://www.lni.h12.ru
> >
> > С уважением, Н.Ленёв

> С огромным интересом познакомился с Вашим изобретением. Очень интересная конструкция. Судя по кадрам фильма за лопатками возникает зона значительного разрежения и по всем законам гидро-аэродинамики получается разница сил, в вашем случае довольно большая, которая и позволяет вырабатывать столь большую мощность. По поводу расчетов таких конструкций могу сообщить, что точных методик расчетов турбулентных течений (которые присутствуют в Вашей модели) не существует, в отличие от расчетов ламинарных течений, при расчетах которых используются формулы на основе формулы Бернулли. Параметры таких конструкций определяются, в основном, из продувок в аэродинамических трубах либо гидродинамических каналах. Кстати, вопрос - не замечали ли Вы при испытаниях проявления кавитации?
> С уважением
> Александр Митьковский
>
Своим вопросом (о кавитации) Александр Митьковский меня опередил. Хорошо.


> Ещё: на выходе из установки скорость потока в 3 раза выше, чем на входе.

Это как? За одно и то же время из установки ВЫХОДИТ в три раза больше воды чем ВХОДИТ? :-)


Да нет - о неразрывности воды мы знаем.
А Вы, наверное, всё же не потрудились хотя бы на фото установки взглянуть http://lni.h12.ru/figures.htm, там, где показана вода на её выходе. Полюбопытствуйте - и сами ответите на свой вопрос.


Замечали, очень даже замечали. А по поводу всесторонних испытаний в гидроканале мы просто мечтаем. Все, что мы Вам предлагаем - натурные испытания на местности (в речке)
Может быть подскажете - куда обратиться в Москве, а то даже Бауманка в тупике -все гидроканалы здесь демонтированы за ненужностью и длительным отсутствием денег на их содержание.


И вам ответим, что замечали. Причем замечали как после первого ряда установок, так и после второго. А ещё замечали, что на выходе вода не только ускоряется, но и закручивается.


> И вам ответим, что замечали. Причем замечали как после первого ряда установок, так и после второго. А ещё замечали, что на выходе вода не только ускоряется, но и закручивается.
Есть вихревые генераторы, в которых (по утверждению авторов) КПД больше 100%. Я (для себя) объяснил это за счет выделения энергии вакуума (дополнительно). Конкретно - при схлопывании кавитационных пузырьков происходит линейное перемещение вакуума, меняется его давление, что приводит к возможности выделения энергии. Разумеется, это бред, но он мне нравится. С уважением, беа



> Да нет - о неразрывности воды мы знаем.
Ну а тогда откуда же взяться утроению скорости воды?

> А Вы, наверное, всё же не потрудились хотя бы на фото установки взглянуть >http://lni.h12.ru/figures.htm, там, где показана вода на её выходе. >Полюбопытствуйте - и сами ответите на свой вопрос.
Отчего же, я даже видеоролики посмотрел, однако никакого особого ускорения не увидел. Может Вы скорость на поверхности меряли, али еще чего... Чудес-то не бывает. :-)
Кстати, если у Вас мощность одной установки действительно значительно больше 2-3 кВт, то попробуйте померять температуру на входе и выходе. Мало ли что... :-)

Успехов!


> Замечали, очень даже замечали. А по поводу всесторонних испытаний в гидроканале мы просто мечтаем. Все, что мы Вам предлагаем - натурные испытания на местности (в речке)
> Может быть подскажете - куда обратиться в Москве, а то даже Бауманка в тупике -все гидроканалы здесь демонтированы за ненужностью и длительным отсутствием денег на их содержание.

Не могу сказать, куда можно обратиться в Москве, я там не живу, да и зачем Вам нужен канал. Отличие канала от реки только в том, что там можно создавать потоки с разной скоростью. В Вашем случае достаточно и испытаний только с одной скоростью (для начала). Для этого нужно только несколько датчиков давления, которые нужно установить с разных сторон лопаток для того, чтобы измерить давление перед лопаткой и за ней, причем в разных местах по длине лопатки, после чего составить эпюру распределения давления по поверхности лопатки. Получив эти данные уже можно рассуждать о силах, действующих на механизм.
Касательно вопроса о кавитации - то это очень серъезно. Необходимы испытания на ресурс конструкции. Возможно, что при всех своих достоинствах Ваш механизм не будет фактически работоспособным ввиду низкого ресурса, а кавитация это такая штука, что может подложить свинью (посмотрите историю обнаружения этого явления).
О скорости потока. Вы утверждаете, что скорость потока на выходе конструкции выше в три раза. Рассмотрим этот вопрос. При скорости потока 1 м/с через сечение размером 1*1 м за 1 сек. проходит 1 куб. метр воды. Если этот поток ускорится , то этот же 1 куб.метр воды за 1 сек. будет проходить уже сечение в три раза меньше, т.е. примерно 0,33 м.кв. (из теории неразрывности потока). Спрашивается, каким образом поток на выходе устройства может быть быстрее в три раза, чем поток на входе? Ответ - сечение потока на выходе должно быть в три раза меньше чеи на входе. Вопрос - как это проявляется? Ответ - поток разрывается на множество отдельных струек, двужущихся хаотично, пространство между которыми заполняется газом (турбулентное течение). Вопрос - в каком месте происходит разрыв потока? Ответ - разрыв потока происходит на поверхности рабочей лопатки, при прохождениии ее через поток (кавитация). Вопрос - почему на лопатке возникают столь значительные усилия? Ответ - перед лопаткой поток неразрывный (жидкость). После лопатки поток - механическая смесь воздуха с жидкостью. Априори давление жидкости больше давления воздуха. Вывод - большая разность давления, итог- высокие силы. Таким образом, установка Вашей конструкции каскадом непосредственно друг за другом снижает эффективность каждой последующей станции.
С уважением
Александр Митьковский


посмотреть: Курьяновская станция аэрации в Москве - может ещё чего-нибудь нароете.

http://lni.h12.ru/


При выходе из установки при отсутствии дополнительного доступа воды сечение уменьшается: если зрительно - то это впадина с бурлящим потоком (см. последнее фото на странице http://lni.h12.ru/photos_ru.htm).
При наличие свободного доступа воды из окружающего пространства - эта впадина меньше, т.к. поступающий поток, имея меньшую скорость, чем та, что формируется внутри установки, несколько снижает процесс ускорения водного потока.
Что касается Ваших мыслей по поводу измерений - мы их передадим специалистам Бауманки и ВНИИЭСХ.

http://www.lni.h12.ru/


добрым молодцам - урок. НИЛ


http://lni.h12.ru/


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100