Существует ли дуализм волна-корпоскула?

Сообщение №33527 от Йосиф 08 февраля 2005 г. 11:58
Тема: Существует ли дуализм волна-корпоскула?

Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.
Действительно, как жена может одеть брюки или муж может одеть платье, означает ли это,что это одевание превратило женщину в мужчину или наоборот, что это одевание превратило мужчину в женщину? Правда, возможно,что вакуум имеет волновые свойства. Однако означает ли,что принятие свойств вакуума от микро частиц в результате взаимодействия их электрического заряда или магнитного дипольного момента с электромагнитным полем флуктуации вакуума (в виде виртуальных фотонов), способно превратить корпоскула в волну?


Отклики на это сообщение:

> Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

Т.е. пересказать здесь много книг, написанных на эту тему ? :-)
А может сами почитаете ?

> возможно,что вакуум имеет волновые свойства.

Золотые слова.

> Однако означает ли,что принятие свойств вакуума от микро частиц в результате взаимодействия их электрического заряда или магнитного дипольного момента с электромагнитным полем флуктуации вакуума (в виде виртуальных фотонов), способно превратить корпоскула в волну?

Кто принял и сколько понять из этой фразы невозможно.:-)

Возможно, те, кто думал на эту тему, ошибаются и не доказали то, что Вы хотите.
Вам осталось только доказать нечто новое и убедить остальных,
что Ваше доказательство правильное.


> > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

> Т.е. пересказать здесь много книг, написанных на эту тему ? :-)
> А может сами почитаете ?

> > возможно,что вакуум имеет волновые свойства.

> Золотые слова.

> > Однако означает ли,что принятие свойств вакуума от микро частиц в результате взаимодействия их электрического заряда или магнитного дипольного момента с электромагнитным полем флуктуации вакуума (в виде виртуальных фотонов), способно превратить корпоскула в волну?

> Кто принял и сколько понять из этой фразы невозможно.:-)

> Возможно, те, кто думал на эту тему, ошибаются и не доказали то, что Вы хотите.
> Вам осталось только доказать нечто новое и убедить остальных,
> что Ваше доказательство правильное.

Давайе попробуем! dp/dt = m d^2r/dt^2 = (2e^2/3C^3)d^3r/dt^3 + m (\omega_o)r
это ест уравнение движенияосциллятора, электрический заряд которого излучает. Это уравнение будет описывать движение классического электрона, если учесть,
что 3ћ.\omega_0/2 = м.С^2 описывает внутренное движение точечного электрического
заряда электрона. Вполне естественно, что класические координаты коммутируют с класическим импульсом. Однако если в уравниние добавим член электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума (виртуальных фотонов) е.Е , то тогда электрон будет испытовать еще одно стохастическое движение,которое является следствием электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума. Конечно что это движение пропорционально интензивности электрического поля, которые зависят от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов. Конечно что зная координату стохастического движения мы можем определить иимпульс этого движения, который тоже будет зависить от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов
. Таким образом мы покучаем, что благодаря стохастического движения квантованного электрона, его координаты и импульс не будут больше коммутировать.
Таким образом оказывается, что движение квантованного электрона есть сумма движениа вдоль гладкой линии класического электрона со стохастическим движением
электрона. Именно поэтому кинетическая энергия квантованного электрона есть сума
кинетической энергии его класического движение с кинетической энергией его же стохастического движения. Поэтому уравнение Шредингера можно получить от уравнения Гамильтона-Якоби прибавлением кинетической энергии стохастического движения. Действительно : <(p -

+ ,p>)^2>/2.m = <(p -

)^2>/2.m +

^2/2.m . Важно только знать,что p =

+ i.( <(p -

)^2>)^1/2 и что
p* =

- i.( <(p -

)^2>)^1/2. Отсюда следует, что мнимая часть импулься будеть определять затухание амплитуды волновой функции, квадрат модуля которой определяет вероятность нахаждения электрона в щпределенной точки пространства.
Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.


> > > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

Во-первых: дуализм -не закон, а две точки зрения. Они существуют и опровергать это бесполезно. Во-вторых: кто бы на сначала дал нам определение частицы, ее физические свойства и геометрическую характеристику. То же самое сделать бы для волны. Уточнить бы - одиночная волна, или пучек волн, или пакет. А то не понятно: чего с чем сравнивать? Точки зрения на объекты или объекты? Желательно бы видеть описание в понятных, для большинства, выражениях. А то "виртуальная коммутация стокастических фотонов с квантованным электроноим" не вообразима. А если она еще и геометрически не описуема, то получится разговор глухого со слепым. А тема интересная.


> > > > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

> Во-первых: дуализм -не закон, а две точки зрения. Они существуют и опровергать это бесполезно. Во-вторых: кто бы на сначала дал нам определение частицы, ее физические свойства и геометрическую характеристику. То же самое сделать бы для волны. Уточнить бы - одиночная волна, или пучек волн, или пакет. А то не понятно: чего с чем сравнивать? Точки зрения на объекты или объекты? Желательно бы видеть описание в понятных, для большинства, выражениях. А то "виртуальная коммутация стокастических фотонов с квантованным электроноим" не вообразима. А если она еще и геометрически не описуема, то получится разговор глухого со слепым. А тема интересная.

Извините, прошу прочесть моя заметка с 08.02.
Частица не геометрия. Электрон есть точечный электрический заряд, изпытывающий одновременно четыри независимые движения различных энергии и размеров: релатичистичное стохастическое движение, размер которого определяется взаимодействием собственного током собственным магнитным полем; релативистское фермионное движение, в результата которого получаются собственные электрическое и магнитное поля и собственные угловой механический и магнитный дипольный маменты ; нерелативистское стохастическое движение в результате электромагнитного взаимодействия размытого электрического заряда и его тока с напряженностями электрического и магнитного полей виртуальных фотонов; классическое движение электрона под действием классических сил. В заметке на 08.02 показано почему электрон становится квантованную частицу.


Если полагать, что частицы имеют свойства колебательных систем со своими резонансами, то волновые и корпускулярные свойства в них естественно будут сочетаться.


> Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

Конечно существует.
Иначе и быть не может.
Здесь все подробно "нарисовано".
"Неинерциальные системы" (сообщение 33552)

Ozes


> > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

> Конечно существует.
> Иначе и быть не может.
> Здесь все подробно "нарисовано".
> "Неинерциальные системы" (сообщение 33552)
Извините, я прочитал ваше определение фотона и вполне не согласенн с вами. Таких предположении я давно видел много.А что скажете когда анихилирует пи-ноль мезон и излучуть фотон? Возможно там фотон будет пара кварк и антикварк? Нет, если фотн был связанное состояние электрон-позитронной парэ, тогда он имел бы массу покоя, сумы их масс? Действительно фотон есть кватн электромагнитного поля и если вы пошлете мне ва;ь е-маил, то я пошлю вам свою работу о вакууме и о фотоне. А если многие пожелают узнать, то тогда всем пошлю свою работу.
>

> Ozes


> > > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

> > Конечно существует.
> > Иначе и быть не может.
> > Здесь все подробно "нарисовано".
> > "Неинерциальные системы" (сообщение 33552)
> Извините, я прочитал ваше определение фотона и вполне не согласенн с вами.

Не согласен в чем?

>Таких предположении я давно видел много.

Одно дело - предположения, совсем другое дело - модель.
Предположений я тоже видел много.

>А что скажете когда анихилирует пи-ноль мезон и излучуть фотон?

По поводу аннигиляции я уже высказывал свою точку зрения.
Никакая аннигиляция без ядра невозможна. Нет экспериментов, указывающих на возможность этого.

>Возможно там фотон будет пара кварк и антикварк?

может быть такое и возможно. Но следует сделать модель, и посмотреть.

>Нет, если фотн был связанное состояние электрон-позитронной парэ, тогда он имел бы массу покоя, сумы их масс?

Это откуда такое следует?
Нет, это не так.

>Действительно фотон есть кватн электромагнитного поля.

Это все слова.
Что такое квант электромагнитного поля?

>и если вы пошлете мне ваш е-маил, то я пошлю вам свою работу о вакууме и о фотоне.

У Вас есть мой e-mail.
Ваши письма есть на моей почте.

Что же касается Вашей модели вакуума, то она несостоятельна.
Я с Вашей моделью немного знаком.

Ozes


> > > > Хочу обратить ваше внимание на давнейшее утверждение в интерпретации квантовой механики якобы микро частицы могут существоват и как волна и как корпоскула.Прошу знатаков представить доводы за и против справедливости этого утверждения.

> > > Конечно существует.
> > > Иначе и быть не может.
> > > Здесь все подробно "нарисовано".
> > > "Неинерциальные системы" (сообщение 33552)
> > Извините, я прочитал ваше определение фотона и вполне не согласенн с вами.

> Не согласен в чем?

> >Таких предположении я давно видел много.

> Одно дело - предположения, совсем другое дело - модель.
> Предположений я тоже видел много.Да модель одного Грека еще в 1980 годах.

> >А что скажете когда анихилирует пи-ноль мезон и излучуть фотон?

> По поводу аннигиляции я уже высказывал свою точку зрения.
> Никакая аннигиляция без ядра невозможна. Нет экспериментов, указывающих на возможность этого. Вот это неверно.Есть великое множество экспериментов показывающие, что когда оба заряда соединяются в паре, тогда их кинетическая и потенциальная энергии преобразуются в свет.

> >Возможно там фотон будет пара кварк и антикварк? Конеыно, что получается после анихилации пи-ноль мезома?

> может быть такое и возможно. Но следует сделать модель, и посмотреть. Такая модель давно уже сделана.

> >Нет, если фотн был связанное состояние электрон-позитронной пары, тогда он имел бы массу покоя, сумы их масс?

> Это откуда такое следует? Просто когда связываются электрон с протоном тогда их массы собираются! Разве вы этого не знали?
> Нет, это не так. А как?

> >Действительно фотон есть кватн электромагнитного поля.

> Это все слова. Нет, это правда. И если вы дадите мне вашь е-адрес, то я пошлю вам свою работу.
> Что такое квант электромагнитного поля? Просто солитон, или сноп.

> >и если вы пошлете мне ваш е-маил, то я пошлю вам свою работу о вакууме и о фотоне.

> У Вас есть мой e-mail. Нет, я думаю что не знаю его. Прошу подскажите его!
> Ваши письма есть на моей почте.

> Что же касается Вашей модели вакуума, то она несостоятельна.
> Я с Вашей моделью немного знаком.

> Ozes


> Если полагать, что частицы имеют свойства колебательных систем со своими резонансами, то волновые и корпускулярные свойства в них естественно будут сочетаться.

Я не полагаю, так получается,когда вы учтете взаимодействие микро частицы с флюктуациями вакуума. Однако частица остается корпоскулой и не превращается в волны. Вы догадались, однако многие спорят и все еще не могут понять.


> Я не полагаю, так получается,когда вы учтете взаимодействие микро частицы с флюктуациями вакуума. Однако частица остается корпоскулой и не превращается в волны. Вы догадались, однако многие спорят и все еще не могут понять.

вариационные принципы для лучей и траекторий ЭКВИВАЛЕНТНЫ с точностью до переименования соответствующих величин (-:


> Давайе попробуем! dp/dt = m d^2r/dt^2 = (2e^2/3C^3)d^3r/dt^3 + m (\omega_o)r
> это ест уравнение движенияосциллятора, электрический заряд которого излучает. Это уравнение будет описывать движение классического электрона, если учесть,
> что 3ћ.\omega_0/2 = м.С^2 описывает внутренное движение точечного электрического
> заряда электрона. Вполне естественно, что класические координаты коммутируют с класическим импульсом. Однако если в уравниние добавим член электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума (виртуальных фотонов) е.Е , то тогда электрон будет испытовать еще одно стохастическое движение,которое является следствием электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума. Конечно что это движение пропорционально интензивности электрического поля, которые зависят от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов. Конечно что зная координату стохастического движения мы можем определить иимпульс этого движения, который тоже будет зависить от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов
> . Таким образом мы покучаем, что благодаря стохастического движения квантованного электрона, его координаты и импульс не будут больше коммутировать.
> Таким образом оказывается, что движение квантованного электрона есть сумма движениа вдоль гладкой линии класического электрона со стохастическим движением
> электрона. Именно поэтому кинетическая энергия квантованного электрона есть сума
> кинетической энергии его класического движение с кинетической энергией его же стохастического движения. Поэтому уравнение Шредингера можно получить от уравнения Гамильтона-Якоби прибавлением кинетической энергии стохастического движения. Действительно : <(p -

> + ,p>)^2>/2.m = <(p -

> )^2>/2.m +

> ^2/2.m . Важно только знать,что p =

> + i.( <(p -

> )^2>)^1/2 и что
> p* =

> - i.( <(p -

> )^2>)^1/2. Отсюда следует, что мнимая часть импулься будеть определять затухание амплитуды волновой функции, квадрат модуля которой определяет вероятность нахаждения электрона в щпределенной точки пространства.
> Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

Вы добавили стохастическую силу в классическое уравнение движение и получили нечто, похожее на квантовую механику. Хорошо. Подобная деятельность существует давно, есть много публикаций и известных людей и не очень.
Знакомы ли вы с ней? Или это ваши собственные идеи?
Насколько я знаю, практических результатов этой деятельности нет. Нет новых отличных от КМ предсказаний, которые бы были проверны экспериментально. Так что эта деятельность имее пока чисто академический интерес.
Далее, КМ обладает многими свойствами, например, линейности.
Можете ли вы показать, что ваша КМ линейна, особенно для составных систем. Наример, объяснить экперимент ЭПР.



> Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

Ну и откуда появляется неравенство Гейзенберга, если это Вам понятно?

А потом?
Попытайтесь ответить на простой вопрос:
Эти Ваши "классические осцилляторы" и вакуум - это одно и то же, или это разные вещи?

И если это одно и тоже, то попытайтесь ответить на следующий вопрос:
Что останется в вакууме, если из него убрать все Ваши "классические осцилляторы"?

Объяснить Вы пытаетесь сложное, а понять не можете простого.

Ozes


>
> > Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

> Ну и откуда появляется неравенство Гейзенберга, если это Вам понятно?щ
Как вы должны знать <(r-)^2> =(1/2)(2.D.t), где D есть константа диффузии, которая в квантовом случае имеет значение (ћ/2.м) поэтому если
<(p -

)^2> = (m/t)^2 <(r-)^2> = m^2.(D/t) = (м.ћ/2.t). Поэтому их произведение <(p -

)^2>. <(r-)^2> = (ћ/2)^2
> А потом?
> Попытайтесь ответить на простой вопрос:
> Эти Ваши "классические осцилляторы" и вакуум - это одно и то же, или это разные вещи?
Вакуум есть кристальная решетка, составленная из динамидов. Это решетка имеет нулевые колебания, которые называются флюктуациями вакуума. Поляризация динамидов в кристальной решетки вакуума создает электромагнитное поле

> И если это одно и тоже, то попытайтесь ответить на следующий вопрос:
> Что останется в вакууме, если из него убрать все Ваши "классические осцилляторы"? Конечно что нельзя вубрать решекти вакуума, т.е. ее осциляторы.
Вае динамидэ суть диполы, которые колебаются в решетке. Разве можно убрат атомы кристальной решетки. Нельзя убрать вакуум и поэтому нельзя убрать его осциллаторов.

> Объяснить Вы пытаетесь сложное, а понять не можете простого.

> Ozes


> >
> > > Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

> > Ну и откуда появляется неравенство Гейзенберга, если это Вам понятно?щ
> Как вы должны знать <(r-)^2> =(1/2)(2.D.t), где D есть константа диффузии, которая в квантовом случае имеет значение (ћ/2.м) поэтому если

Это у Вас не "вакуум" получается, а "механика сплошных сред"
> <(p -

> )^2> = (m/t)^2 <(r-)^2> = m^2.(D/t) = (м.ћ/2.t). Поэтому их произведение <(p -

> )^2>. <(r-)^2> = (ћ/2)^2
> > А потом?
> > Попытайтесь ответить на простой вопрос:
> > Эти Ваши "классические осцилляторы" и вакуум - это одно и то же, или это разные вещи?
> Вакуум есть кристальная решетка, составленная из динамидов. Это решетка имеет нулевые колебания, которые называются флюктуациями вакуума. Поляризация динамидов в кристальной решетки вакуума создает электромагнитное поле

Значит вакуум у Вас состоит из "красталлической решетки", заполненной диффундирующими молекулами.
Тогда позвольте спросить:
А кристаллическая решетка у Вас тоже из "ваккума" состоит?

> > И если это одно и тоже, то попытайтесь ответить на следующий вопрос:
> > Что останется в вакууме, если из него убрать все Ваши "классические осцилляторы"?
Конечно что нельзя вубрать решекти вакуума, т.е. ее осциляторы.

Если мы в состоянии осцилляторы отличить от всего остального, то почему мы не можем их от всего остального отделить?
Если не "реально", то хотя бы логически?

> Вае динамидэ суть диполы, которые колебаются в решетке. Разве можно убрат атомы кристальной решетки. Нельзя убрать вакуум и поэтому нельзя убрать его осциллаторов.

Почему нельзя убрать атомы из кристаллической решетки?
Запросто.
Взять, и отковырять их оттуда.


Ozes


> > >
> > > > Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

> > > Ну и откуда появляется неравенство Гейзенберга, если это Вам понятно?щ
> > Как вы должны знать <(r-)^2> =(1/2)(2.D.t), где D есть константа диффузии, которая в квантовом случае имеет значение (ћ/2.м) поэтому если

> Это у Вас не "вакуум" получается, а "механика сплошных сред"
> > <(p -

)^2> = (m/t)^2 <(r-)^2> = m^2.(D/t) = (м.ћ/2.t). Поэтому их произведение <(p -

)^2>. <(r-)^2> = (ћ/2)^2
> > > А потом?
> > > Попытайтесь ответить на простой вопрос:
> > > Эти Ваши "классические осцилляторы" и вакуум - это одно и то же, или это разные вещи?
> > Вакуум есть кристальная решетка, составленная из динамидов. Это решетка имеет нулевые колебания, которые называются флюктуациями вакуума. Поляризация динамидов в кристальной решетки вакуума создает электромагнитное поле

> Значит вакуум у Вас состоит из "красталлической решетки", заполненной дипольными молекулами.
> Тогда позвольте спросить:
> А кристаллическая решетка у Вас тоже из "ваккума" состоит?
Вакуум есть кристаллическая решетка, составленная из динамидов.

> > > И если это одно и тоже, то попытайтесь ответить на следующий вопрос:
> > > Что останется в вакууме, если из него убрать все Ваши "классические осцилляторы"? Если уберете кристаллической решетки не остается ичево, больше нет вакуума.
> Конечно что нельзя убрать решекти вакуума, т.е. ее осциляторы.

> Если мы в состоянии осцилляторы отличить от всего остального, то почему мы не можем их от всего остального отделить? Извините, но говорите боле связано! Не пишите слова без смысла!
> Если не "реально", то хотя бы логически? Нет логики без реальности. Именно это и называется логика, что соответствует реальности.

> > Все динамидэ суть диполы, которые колебаются в решетке. Разве можно убрат атомы кристальной решетки. Нельзя убрать вакуум и поэтому нельзя убрать его осциллаторов.

> Почему нельзя убрать атомы из кристаллической решетки?
> Запросто.
> Взять, и отковырять их оттуда. Конечно можно, так получаются рождение пары частица и ее античастица. Нельзя убрать все решетку, потому что нельзя убрать вакуум. Наверно вы довольны? Прошу не спрашивать что останется от воды если убрат все ее молекулы! Однако если убрать конечное количество динамидов от ее решетки просто на место разорваных динамидов приидет другие соседные динамиды, решетка переструктурируется и все застанет на своем месте. От противоположных зарядов разорваных динамодов породятся пары частицы и античастицы.
Действительно, вакуум есть непрерывная среда для всех елементарных частиц, так как размеры всех элементарных частиц намного больше константы кристаллической решетки вакуума. Действительно все элементарные частицы являются или только колективными колебаниями вакуума (нейтрина,кваркина,фотоны,глюоны и гравитоны) или их сумма с электрическими зарядами ( это все массовые элементрные частицы)
Так все массовые лептоны суть сумма их нейтрино с точечным электрическим зарядом. Таким же образом образуются кварки от суммы кваркино и точечным электрическим зарядом. Только если нейтрино есть сферически симметричный вихр из нейтрального вакуума, то кваркино есть сима или разность двух нейтрин. Причем углы смешивания двух нейтрин суть 30^о и 60^о.Если нейтрино суть устойчивые солитонные колебания вакуума, то кваркино суть неустойчивые колебания вакуума.

> Ozes


> > Давайе попробуем! dp/dt = m d^2r/dt^2 = (2e^2/3C^3)d^3r/dt^3 + m (\omega_o)r
> > это ест уравнение движенияосциллятора, электрический заряд которого излучает. Это уравнение будет описывать движение классического электрона, если учесть,
> > что 3ћ.\omega_0/2 = м.С^2 описывает внутренное движение точечного электрического
> > заряда электрона. Вполне естественно, что класические координаты коммутируют с класическим импульсом. Однако если в уравниние добавим член электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума (виртуальных фотонов) е.Е , то тогда электрон будет испытовать еще одно стохастическое движение,которое является следствием электрического взаимодействия электрического заряда электрона с интенсивности электрического поля флуктуации вакуума. Конечно что это движение пропорционально интензивности электрического поля, которые зависят от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов. Конечно что зная координату стохастического движения мы можем определить иимпульс этого движения, который тоже будет зависить от операторов рождения и уничтожения виртуальных фотонов
> > . Таким образом мы покучаем, что благодаря стохастического движения квантованного электрона, его координаты и импульс не будут больше коммутировать.
> > Таким образом оказывается, что движение квантованного электрона есть сумма движениа вдоль гладкой линии класического электрона со стохастическим движением
> > электрона. Именно поэтому кинетическая энергия квантованного электрона есть сума
> > кинетической энергии его класического движение с кинетической энергией его же стохастического движения. Поэтому уравнение Шредингера можно получить от уравнения Гамильтона-Якоби прибавлением кинетической энергии стохастического движения. Действительно : <(p -

> > + ,p>)^2>/2.m = <(p -

> > )^2>/2.m +

> > ^2/2.m . Важно только знать,что p =

> > + i.( <(p -

> > )^2>)^1/2 и что
> > p* =

> > - i.( <(p -

> > )^2>)^1/2. Отсюда следует, что мнимая часть импулься будеть определять затухание амплитуды волновой функции, квадрат модуля которой определяет вероятность нахаждения электрона в щпределенной точки пространства.
> > Отсюда становится понятным откуда появляется неравенство Хейзенберга и результат чего являются дисперсии координаты и ипмульса. Необходимо вспомнить, что затихание (уменьшение числа)распадающихся частиц во времени описывается мнимой частью их энергии. Поэтому здесь затухание квантовой частицы когда она удаляется от своей классической траектории опусывается мнимой частью ее импульса.

> Вы добавили стохастическую силу в классическое уравнение движение и получили нечто, похожее на квантовую механику. Хорошо. Подобная деятельность существует давно, есть много публикаций и известных людей и не очень.
> Знакомы ли вы с ней? Или это ваши собственные идеи?
Да,я знаком с многими стохастическими теориями с 1926 года.Такова и теория Фейнмана, хотя он этого не признавал.однако весь его математический аппарат совпадает с математическим аппаратом Норберта Винера,построенный еще в 1932г. Разница только в том, что ч использовал подхода Н.Калицина с 1953г (ЖЭТФ, т.25, стр.407), которая дальше была развита Соколовым (ЖЭТФ т.30.стр.802). Однако никто из этих авторов не догадался представить импульс в виде суммы из двух членов : реальная часть, которая описывается импульсом усредненного классического движения и мнимая часть, которая описывается дисперсией импульса. Именно вторая мнимая часть импульса экспоненциально уменьшает амплитуду волновой функции и этим уменьшает вероятности нхождения микро частицы (электрона) вдали от классической микро частицы. Именно этим моя модель дополняет всех других и дает объяснение имеет ли или не имет траекторию квантованная микро частица. Оказывается, что квантованная микро частица имеет стохастическую траекторию, которая слишком сильно отличается от гладкой повторяющейся траектории классического движения. Кроме того я показал, что уравнение Шредингера можно получить из уравнения Хамильтона-Якоби добавлением кинетическую энергию стохастического движения к кинетической энергии усредненного классического движения. Кроме того я показал, что волновое поведение квантованного электрона есть результать его взаимодействия с вакуумом и перенесения волновые свойства вакуума к себе. Но пока хватить Ожидаю вопросы, на которые я отвечу.
> Насколько я знаю, практических результатов этой деятельности нет. Нет новых отличных от КМ предсказаний, которые бы были проверны экспериментально. Так что эта деятельность имее пока чисто академический интерес.
> Далее, КМ обладает многими свойствами, например, линейности.
> Можете ли вы показать, что ваша КМ линейна, особенно для составных систем. Наример, объяснить экперимент ЭПР.


> > Я не полагаю, так получается,когда вы учтете взаимодействие микро частицы с флюктуациями вакуума. Однако частица остается корпоскулой и не превращается в волны. Вы догадались, однако многие спорят и все еще не могут понять.

> вариационные принципы для лучей и траекторий ЭКВИВАЛЕНТНЫ с точностью до переименования соответствующих величин (-:

Разница лишь в том, что одно понятно и лежит в пределах здравого смысла, а другое за его пределами и не понятно.


> > > Я не полагаю, так получается,когда вы учтете взаимодействие микро частицы с флюктуациями вакуума.
Можете проверить мои вычисления.Все делается математически корректно.
Однако частица остается корпоскулой и не превращается в волны. Вы догадались, однако многие спорят и все еще не могут понять.
Это их проблем. Повторяю, если девушка оденет брюки станет ли она мальчиком?

> > вариационные принципы для лучей и траекторий ЭКВИВАЛЕНТНЫ с точностью до переименования соответствующих величин (-:
Здесь я говорю о физике, а не о математике. Но вполне понятно, что обе теории классические, поэтому они и идентичные.

> Разница лишь в том, что одно понятно и лежит в пределах здравого смысла, а другое за его пределами и не понятно. Разве луч света вне понятия?


> Действительно, вакуум есть непрерывная среда для всех елементарных частиц, так как размеры всех элементарных частиц намного больше константы кристаллической решетки вакуума. Действительно все элементарные частицы являются или только колективными колебаниями вакуума (нейтрина,кваркина,фотоны,глюоны и гравитоны) или их сумма с электрическими зарядами ( это все массовые элементрные частицы)

Иосиф!
Вы ни на один мой вопрос не в состоянии дать четкий и понятный ответ, хотя вопросы у меня достаточно простые.
Вот Вам еще один вопрос:
Что такое "непрерыная среда", о которой вы здесь пишите, как о "вакууме".

Ozes


> Да,я знаком с многими стохастическими теориями с 1926 года.Такова и теория Фейнмана, хотя он этого не признавал.однако весь его математический аппарат совпадает с математическим аппаратом Норберта Винера,построенный еще в 1932г. Разница только в том, что ч использовал подхода Н.Калицина с 1953г (ЖЭТФ, т.25, стр.407), которая дальше была развита Соколовым (ЖЭТФ т.30.стр.802). Однако никто из этих авторов не догадался представить импульс в виде суммы из двух членов : реальная часть, которая описывается импульсом усредненного классического движения и мнимая часть, которая описывается дисперсией импульса. Именно вторая мнимая часть импульса экспоненциально уменьшает амплитуду волновой функции и этим уменьшает вероятности нхождения микро частицы (электрона) вдали от классической микро частицы. Именно этим моя модель дополняет всех других и дает объяснение имеет ли или не имет траекторию квантованная микро частица. Оказывается, что квантованная микро частица имеет стохастическую траекторию, которая слишком сильно отличается от гладкой повторяющейся траектории классического движения. Кроме того я показал, что уравнение Шредингера можно получить из уравнения Хамильтона-Якоби добавлением кинетическую энергию стохастического движения к кинетической энергии усредненного классического движения. Кроме того я показал, что волновое поведение квантованного электрона есть результать его взаимодействия с вакуумом и перенесения волновые свойства вакуума к себе. Но пока хватить Ожидаю вопросы, на которые я отвечу.

Вопроса два. Где опубликованы ваши результаты подробно?
Как у вас получается эффекты типа ЭПР? Я вполне допускаю, что стохастическая сила в уравнениях движения может приводить к ур-ю Шредингера. Но я не понимаю, как у вас могут возникать квантовые корреляции.


> > По поводу аннигиляции я уже высказывал свою точку зрения.
> > Никакая аннигиляция без ядра невозможна. Нет экспериментов, указывающих на возможность этого.

Вот это неверно.Есть великое множество экспериментов показывающие, что когда оба заряда соединяются в паре, тогда их кинетическая и потенциальная энергии преобразуются в свет.

Не следует говорить глупости.
Укажите конкретно, если такие эксперименты действительно есть

> > >Возможно там фотон будет пара кварк и антикварк? Конеыно, что получается после анихилации пи-ноль мезома?

> > может быть такое и возможно. Но следует сделать модель, и посмотреть.

Такая модель давно уже сделана.

Покажите ее.
Тогда и посмотрим - есть или нет.

> > >Нет, если фотн был связанное состояние электрон-позитронной пары, тогда он имел бы массу покоя, сумы их масс?

> > Это откуда такое следует? Просто когда связываются электрон с протоном тогда их массы собираются! Разве вы этого не знали?
> > Нет, это не так.

А как?

Пока еще не вполне понятно - как?
Следует все проверить, и убедиться.

> > >Действительно фотон есть кватн электромагнитного поля.

> > Это все слова. Нет, это правда. И если вы дадите мне вашь е-адрес, то я пошлю вам свою работу.
> > Что такое квант электромагнитного поля?

Просто солитон, или сноп.

Что еще выдумаем?

> > >и если вы пошлете мне ваш е-маил, то я пошлю вам свою работу о вакууме и о фотоне.

> > У Вас есть мой e-mail.

Нет, я думаю что не знаю его. Прошу подскажите его!

Пришлите сюда:

ozesv@mail.ru

Ozes


> > > У Вас есть мой e-mail.

> Нет, я думаю что не знаю его. Прошу подскажите его!

Извините, предыдущий адрес почты не работает. Пришлите сюда:

ozesv@rambler.ru

Ozes


> > > > У Вас есть мой e-mail. Poshlite swoi e-maili: rangelov@issp.bas.bg

> > Нет, я думаю что не знаю его. Прошу подскажите его!

> Извините, предыдущий адрес почты не работает. Пришлите сюда:

> ozesv@rambler.ru

> Ozes


> > Действительно, вакуум есть непрерывная среда для всех елементарных частиц, так как размеры всех элементарных частиц намного больше константы кристаллической решетки вакуума. Действительно все элементарные частицы являются или только колективными колебаниями вакуума (нейтрина,кваркина,фотоны,глюоны и гравитоны) или их сумма с электрическими зарядами ( это все массовые элементрные частицы)

> Иосиф!
> Вы ни на один мой вопрос не в состоянии дать четкий и понятный ответ, хотя вопросы у меня достаточно простые.
> Вот Вам еще один вопрос:
> Что такое "непрерыная среда", о которой вы здесь пишите, как о "вакууме".

> Ozes

Непрерывная среда называется среда, в которой расстояние между ее частицами намного меньше размеров, которыми мы имтересуемся. Если в данной среде происходят явление, которые занимают област,включающая многох частиц,из которых состоит среда, тогда мы можем предположить, что среда непрерывная. Так как вакуум сосавлен из динамидов, размеры которых намного меньше размер каждой элементарной частици, то можем предположит, что вакуум есть непрерывная среда.


> > Да,я знаком с многими стохастическими теориями с 1926 года.Такова и теория Фейнмана, хотя он этого не признавал.однако весь его математический аппарат совпадает с математическим аппаратом Норберта Винера,построенный еще в 1932г. Разница только в том, что ч использовал подхода Н.Калицина с 1953г (ЖЭТФ, т.25, стр.407), которая дальше была развита Соколовым (ЖЭТФ т.30.стр.802). Однако никто из этих авторов не догадался представить импульс в виде суммы из двух членов : реальная часть, которая описывается импульсом усредненного классического движения и мнимая часть, которая описывается дисперсией импульса. Именно вторая мнимая часть импульса экспоненциально уменьшает амплитуду волновой функции и этим уменьшает вероятности нхождения микро частицы (электрона) вдали от классической микро частицы. Именно этим моя модель дополняет всех других и дает объяснение имеет ли или не имет траекторию квантованная микро частица. Оказывается, что квантованная микро частица имеет стохастическую траекторию, которая слишком сильно отличается от гладкой повторяющейся траектории классического движения. Кроме того я показал, что уравнение Шредингера можно получить из уравнения Хамильтона-Якоби добавлением кинетическую энергию стохастического движения к кинетической энергии усредненного классического движения. Кроме того я показал, что волновое поведение квантованного электрона есть результать его взаимодействия с вакуумом и перенесения волновые свойства вакуума к себе. Но пока хватить Ожидаю вопросы, на которые я отвечу.

> Вопроса два. Где опубликованы ваши результаты подробно?
Мои работы публикованы на руском еще в 1980-86 w OIQI Dubna, w bolgarskom jurnale., а на английском в LANL, quant-ph 0001078;0001079, 0001099, 002019 ,physiks 003013, 0003014, quant-ph 0210191, 0210208..
> Как у вас получается эффекты типа ЭПР? Я вполне допускаю, что стохастическая сила в уравнениях движения может приводить к ур-ю Шредингера. Но я не понимаю, как у вас могут возникать квантовые корреляции.
Квантовые корреляции являются следствием корреляции между колебаниями вакуума, который имеет кристалическую решетку из динамидов. Именно благодяря взаимодействия микрочастиц с флюктуациями вакуума получается интерференция и дифракция элементарных частиц.


> > > По поводу аннигиляции я уже высказывал свою точку зрения.
> > > Никакая аннигиляция без ядра невозможна. Нет экспериментов, указывающих на возможность этого.

> Вот это неверно.Есть великое множество экспериментов показывающие, что когда оба заряда соединяются в паре, тогда их кинетическая и потенциальная энергии преобразуются в свет.

> Не следует говорить глупости.
> Укажите конкретно, если такие эксперименты действительно есть

> > > >Возможно там фотон будет пара кварк и антикварк? Конеыно, что получается после анихилации пи-ноль мезома?

> > > может быть такое и возможно. Но следует сделать модель, и посмотреть.

> Такая модель давно уже сделана.

> Покажите ее.
> Тогда и посмотрим - есть или нет.

> > > >Нет, если фотн был связанное состояние электрон-позитронной пары, тогда он имел бы массу покоя, сумы их масс?

> > > Это откуда такое следует? Просто когда связываются электрон с протоном тогда их массы собираются! Разве вы этого не знали?
> > > Нет, это не так.

> А как?

> Пока еще не вполне понятно - как?
> Следует все проверить, и убедиться.

> > > >Действительно фотон есть кватн электромагнитного поля.

> > > Это все слова. Нет, это правда. И если вы дадите мне вашь е-адрес, то я пошлю вам свою работу.
> > > Что такое квант электромагнитного поля?

> Просто солитон, или сноп.

> Что еще выдумаем?

> > > >и если вы пошлете мне ваш е-маил, то я пошлю вам свою работу о вакууме и о фотоне.

> > > У Вас есть мой e-mail.

> Нет, я думаю что не знаю его. Прошу подскажите его!

> Пришлите сюда:

> ozesv@mail.ru

> Ozes


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100