Лаборатория

Сообщение №31880 от До 11 декабря 2004 г. 17:32
Тема: Лаборатория

Поиграем в лабораторию состоящую из массивного цилиндра раскрученного вокруг своей оси. Цилиндр внутри гладок герметично закрыт и находится в космосе.
Внутренний диаметр цилиндра 5 м, его масса скажем 20 тонн и сосредоточенна в его стенках, длина цилиндра также 5 м.Скорость цилиндра 5 м/сек^2.

Прыжок.
Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.
Приземлиться ли он на синем стыке?

Велосипедные гонки.
Вдоль стенок цилиндра наполненного воздухом в 20 градусов Цельсия под нормальным давлением устраиваются велосипедные гонки в противоположном направлении. Старт -синий стык. Велосипеды 3-х колёсные с маленькими задними колёсами и большим передним(ЦМ гонщиков близок к поверхности цилиндра).
Описать происходящее с велосипедистами особенно если их скорость относительно стенок цилиндра стремиться к 10 м/сек.

Качели.
Между центрами боковых стенок цилиндра помещаем штангу на которой закреплён подшипник на котором подвешанны качели. Можно ли раскачать эти качели?

Убираем штангу и подвешиваем качели на точке противоположной синему стыку. Длина подвестки 4,5 метра. Будут ли качаться такие качели над синим стыком?

Подвешиваем качели из труб на высоте 2 метра над синем стыком(крепёж на стенке цилиндра вблизи этого стыка).
Как висят эти качели относительно синего стыка?
Можно ли на них сделать "солнышко", т.е. перевернуться на 360 градусов?

Юла.
Раскрутить юлу и поставить её на синий стык. Как она себя ведёт?

Бассейн.
Наливаем в цилиндр воду на высоту от стенок в 2 метра. В середине -воздух.
Описать что будет наблюдать пловец пытающийся плыть вдоль вращения цилиндра и навстречу этому вращению.
Что он будет испытывать при нырянии?
Будет ли его вообще держать вода на поверхности?

Думаю хватит.
До.



Отклики на это сообщение:

> Поиграем в лабораторию состоящую из массивного цилиндра раскрученного вокруг своей оси. Цилиндр внутри гладок герметично закрыт и находится в космосе.
> Внутренний диаметр цилиндра 5 м, его масса скажем 20 тонн и сосредоточенна в его стенках, длина цилиндра также 5 м.Скорость цилиндра 5 м/сек^2.

хороша скорость в м в сек^2 :)
м/сек наверно

далеко от центров притяжения в космосе наверно

> Прыжок.
> Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
> Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.

не по касательной, а ещё плюс вектор скорости от прыжка.

> Приземлиться ли он на синем стыке?

зависит от его импульса при прыжке...

> Велосипедные гонки.
> Вдоль стенок цилиндра наполненного воздухом в 20 градусов Цельсия под нормальным давлением устраиваются велосипедные гонки в противоположном направлении. Старт -синий стык. Велосипеды 3-х колёсные с маленькими задними колёсами и большим передним(ЦМ гонщиков близок к поверхности цилиндра).
> Описать происходящее с велосипедистами особенно если их скорость относительно стенок цилиндра стремиться к 10 м/сек.

нормальное, как при стоянии.
а при 5 м/с будет неприятно если они оторвуться от поверхности...

> Качели.
> Между центрами боковых стенок цилиндра помещаем штангу на которой закреплён подшипник на котором подвешанны качели. Можно ли раскачать эти качели?

так нет. можно дополнительно пружину прикрепить...

> Убираем штангу и подвешиваем качели на точке противоположной синему стыку. Длина подвестки 4,5 метра. Будут ли качаться такие качели над синим стыком?

нет. это посожение равновесия, но оно неустойчивое.

> Подвешиваем качели из труб на высоте 2 метра над синем стыком(крепёж на стенке цилиндра вблизи этого стыка).
> Как висят эти качели относительно синего стыка?
> Можно ли на них сделать "солнышко", т.е. перевернуться на 360 градусов?

нормально висят ... как качели.
можно и солнышко , если головой не удариться

> Юла.
> Раскрутить юлу и поставить её на синий стык. Как она себя ведёт?

упадёт на бок в сторону вращения

> Бассейн.
> Наливаем в цилиндр воду на высоту от стенок в 2 метра. В середине -воздух.
> Описать что будет наблюдать пловец пытающийся плыть вдоль вращения цилиндра и навстречу этому вращению.

он будет по-тихоньку всплывать

> Что он будет испытывать при нырянии?

давление в ушах... и всплытие или погружение в зависимости от средней его плотности.

> Будет ли его вообще держать вода на поверхности?

да ... до 3 м/с при плавании.




> > Внутренний диаметр цилиндра 5 м, его масса скажем 20 тонн и сосредоточенна в его стенках, длина цилиндра также 5 м.Скорость цилиндра 5 м/сек^2.

> хороша скорость в м в сек^2 :)
> м/сек наверно

верно заметили м/сек, а ускорение 10 м /сек^2
> далеко от центров притяжения в космосе наверно
Ну зачем, на орбите у Земли например

> > Прыжок.
> > Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
> > Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.

> не по касательной, а ещё плюс вектор скорости от прыжка.
прыгает то он вверх
> > Приземлиться ли он на синем стыке?

> зависит от его импульса при прыжке...
масса космонавта 75 кг т.е.гораздо меньше массы цилиндра, высоту прыжка я указал.
> > Велосипедные гонки.
> > Вдоль стенок цилиндра наполненного воздухом в 20 градусов Цельсия под нормальным давлением устраиваются велосипедные гонки в противоположном направлении. Старт -синий стык. Велосипеды 3-х колёсные с маленькими задними колёсами и большим передним(ЦМ гонщиков близок к поверхности цилиндра).
> > Описать происходящее с велосипедистами особенно если их скорость относительно стенок цилиндра стремиться к 10 м/сек.

> нормальное, как при стоянии.
> а при 5 м/с будет неприятно если они оторвуться от поверхности...
а почему должен пройзойти отрыв? Ведь скорость можно увеличивать лишь отталкиваясь колёсами от стенки. Имеем пробуксовку.
> > Качели.
> > Между центрами боковых стенок цилиндра помещаем штангу на которой закреплён подшипник на котором подвешанны качели. Можно ли раскачать эти качели?

> так нет. можно дополнительно пружину прикрепить...
Нормальные качели перекачивают потенциальную энергию в кинетическую.
Какова энергия этих качель в цилиндре если их сдвинуть в сторону? То то и оно!
> > Убираем штангу и подвешиваем качели на точке противоположной синему стыку. Длина подвестки 4,5 метра. Будут ли качаться такие качели над синим стыком?

> нет. это посожение равновесия, но оно неустойчивое.
и где же оно устойчиво? Ведь энергия имет тенденцию принципиально переходить в более устойчивое равновесие(если ей никто не мешает).
> > Подвешиваем качели из труб на высоте 2 метра над синем стыком(крепёж на стенке цилиндра вблизи этого стыка).
> > Как висят эти качели относительно синего стыка?
> > Можно ли на них сделать "солнышко", т.е. перевернуться на 360 градусов?

> нормально висят ... как качели.
> можно и солнышко , если головой не удариться

> > Юла.
> > Раскрутить юлу и поставить её на синий стык. Как она себя ведёт?

> упадёт на бок в сторону вращения

> > Бассейн.
> > Наливаем в цилиндр воду на высоту от стенок в 2 метра. В середине -воздух.
> > Описать что будет наблюдать пловец пытающийся плыть вдоль вращения цилиндра и навстречу этому вращению.

> он будет по-тихоньку всплывать

В обоих направлениях?
> > Что он будет испытывать при нырянии?

> давление в ушах... и всплытие или погружение в зависимости от средней его плотности.
Да я про то,что часто сравнивают нахождение под водой с состоянием невесомости..
> > Будет ли его вообще держать вода на поверхности?

> да ... до 3 м/с при плавании.
В сторону вращения?
Ну а потом? Утонет?
С уважением До



> Прыжок.
> Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
> Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.
> Приземлиться ли он на синем стыке?

Итак, цилиндр вращается вокруг своей оси. Значит, каждая точка на внутренней поверхности цилиндра имеет линейную мгновенную скорость, направленную по касательной к поверхности. Значит, когда космонавт подпрыгнет, эта составляющая скорости у него сохранится, но при этом он окажется ближе к центру вращения. Значит, его угловая скорость возрастет, т.е. он будет двигаться относительно цилиндра по направлению вращения всегда, когда находится ближе к центру. Приземлится он, соответственно в точке, находящейся впереди по направлению вращения.
Это эквивалентно действию на космонавта дополнительной силы, которая называется кариолисовой.

С уважением, Falcon.


> > далеко от центров притяжения в космосе наверно
> Ну зачем, на орбите у Земли например

на круговой

> > > Прыжок.
> > > Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
> > > Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.

> > не по касательной, а ещё плюс вектор скорости от прыжка.
> прыгает то он вверх
> > > Приземлиться ли он на синем стыке?

> > зависит от его импульса при прыжке...
> масса космонавта 75 кг т.е.гораздо меньше массы цилиндра, высоту прыжка я указал.

разумеется он опустится не там где подпрыгнул вверх, а немного дальше по ходу вращения, около 1 м.


> > > Велосипедные гонки.
> > > Вдоль стенок цилиндра наполненного воздухом в 20 градусов Цельсия под нормальным давлением устраиваются велосипедные гонки в противоположном направлении. Старт -синий стык. Велосипеды 3-х колёсные с маленькими задними колёсами и большим передним(ЦМ гонщиков близок к поверхности цилиндра).
> > > Описать происходящее с велосипедистами особенно если их скорость относительно стенок цилиндра стремиться к 10 м/сек.

> > нормальное, как при стоянии.
> > а при 5 м/с будет неприятно если они оторвуться от поверхности...
> а почему должен пройзойти отрыв? Ведь скорость можно увеличивать лишь отталкиваясь колёсами от стенки. Имеем пробуксовку.

велосипед с велосипедистом имеет массу и инерцию... поэтому если он резко газонёт - шины не успеют поперять контакт с полом.
(например как человек взбегает на вертикальную шероховатую стену на земле?)

> > > Качели.
> > > Между центрами боковых стенок цилиндра помещаем штангу на которой закреплён подшипник на котором подвешанны качели. Можно ли раскачать эти качели?

> > так нет. можно дополнительно пружину прикрепить...
> Нормальные качели перекачивают потенциальную энергию в кинетическую.
> Какова энергия этих качель в цилиндре если их сдвинуть в сторону? То то и оно!
> > > Убираем штангу и подвешиваем качели на точке противоположной синему стыку. Длина подвестки 4,5 метра. Будут ли качаться такие качели над синим стыком?

> > нет. это посожение равновесия, но оно неустойчивое.
> и где же оно устойчиво? Ведь энергия имет тенденцию принципиально переходить в более устойчивое равновесие(если ей никто не мешает).

так точка противоположна синему стыку, и энергия качель будет минимальна в точке, противоположной стыку, т.е. качели встанут кверх ногами по отношению к стыку.

> > > Подвешиваем качели из труб на высоте 2 метра над синем стыком(крепёж на стенке цилиндра вблизи этого стыка).
> > > Как висят эти качели относительно синего стыка?
> > > Можно ли на них сделать "солнышко", т.е. перевернуться на 360 градусов?

> > нормально висят ... как качели.
> > можно и солнышко , если головой не удариться

> > > Юла.
> > > Раскрутить юлу и поставить её на синий стык. Как она себя ведёт?

> > упадёт на бок в сторону вращения

> > > Бассейн.
> > > Наливаем в цилиндр воду на высоту от стенок в 2 метра. В середине -воздух.
> > > Описать что будет наблюдать пловец пытающийся плыть вдоль вращения цилиндра и навстречу этому вращению.

> > он будет по-тихоньку всплывать

> В обоих направлениях?
в сторону вращения - всплывать. обратно - погружаться

> > > Что он будет испытывать при нырянии?

> > давление в ушах... и всплытие или погружение в зависимости от средней его плотности.
> Да я про то,что часто сравнивают нахождение под водой с состоянием невесомости..

центробежная сила будет на него действовать по типу гравитации...т.е. кишки всякие будут нормально переваривать пищу ... если ц.м. и ц.д. совпадут - сможет разворачиваться как хошь

> > > Будет ли его вообще держать вода на поверхности?
> > да ... до 3 м/с при плавании.
> В сторону вращения?
> Ну а потом? Утонет?
Всплывёт ... если не приложит усилия против этого



> > Прыжок.
> > Вначале рассмотрим ситуацию когда в цилиндре вакуум и космонавт сидящий на корточках на внутренней стенке цилиндра на синем стыке(цилиндр выкрашен внутри как шахматная доска, каждый квадрат 0,5 Х 0,5 м пронумерован, место стыка в 41,6 см выкрашенно в синий цвет ) и испытывающий искуственную гравитацию подпрыгивает на 10 см. Как описать его траекторию "падения"?
> > Ведь он должен "лететь" по касательной к поверхности цилиндру.
> > Приземлиться ли он на синем стыке?

> Итак, цилиндр вращается вокруг своей оси. Значит, каждая точка на внутренней поверхности цилиндра имеет линейную мгновенную скорость, направленную по касательной к поверхности. Значит, когда космонавт подпрыгнет, эта составляющая скорости у него сохранится, но при этом он окажется ближе к центру вращения.
Тут я согласен с его касательной скорость. Жаль что я не могу загрузить рисунок. Посчитаем длину этой касательной на высоте 10 см до стенки цилиндра.
коерень(2,2,5*2,5-2,4*2,4)=0,7 м
Угол на который повернётся синяя полоса для этого треугольника арксоs(2,4/2,5)= 16,26˚ длина части окружности 0,709485 м.
>Значит, его угловая скорость возрастет, т.е. он будет двигаться относительно цилиндра по направлению вращения всегда, когда находится ближе к центру.
С чего бы возрастать его угловой скорости? Рассмотрите всё с позиции неподвижного наблюдателя - космонавт имеет ту же скорость, что и цилиндр. Цилиндр должен пройти больший путь чем космонавт по хорде.
>Приземлится он, соответственно в точке, находящейся впереди по направлению вращения.
Согласен.Примерно 1 см дальше по ходу вращения.
> Это эквивалентно действию на космонавта дополнительной силы, которая называется кариолисовой.
А вот на счёт силы и её направлении в момент приземления можно поспорить.
Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
Силу испытывает он когда он по ходу движения ударяется о цилиндр.
Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!
Кстати я забыл самое важное. З-н сохранения энергии. Подпрыгивая и приземляясь космонавт не может увеличить скорость вращения цилиндра.
Ведь ударяясь с более высокой скоростью чем скорость цилиндра он должен его раскручивать а это невозможно. С другой стороны я не вижу возможности предположить, что при подпрыгивании скорость цилиндра замедлилась.
Так что остаётся - скорость цилиндра и космонавта в силу з-на сохранения энергии одинаковы.
С уважением, До.



> Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
> ...
> Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!

Нет.На него действует ЦС сила притяжения к Земле.



> > Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
> > Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!
> Нет.На него действует ЦС сила притяжения к Земле.
Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.
Подпрыгнув, косвмонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).
С уважением До.


>
> > > Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
> > > Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!
> > Нет.На него действует ЦС сила притяжения к Земле.
> Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.

Нет. Скорость не может компенсировать силу.

> Подпрыгнув, космонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).

Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
Оно вызвано притяжением Земли. Под действием этой силы (притяжения)
он движется по окружности. Если бы на него сила не действовала,
он бы двигался по прямой.

С уважением NN.


> >
> > > > Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
> > > > Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!
> > > Нет.На него действует ЦС сила притяжения к Земле.
> > Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.

> Нет. Скорость не может компенсировать силу.

> > Подпрыгнув, космонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).

> Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
> Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
> Оно вызвано притяжением Земли. Под действием этой силы (притяжения)
> он движется по окружности. Если бы на него сила не действовала,
> он бы двигался по прямой.

> С уважением NN.

Далась вам эта сила притяжения Земли! Это же мысленный эксперимент в рамках Ньютоновской теории! Уберите к чертям Землю, Солнце, звезды...
Что изменится? - да ничего!
Если так мешает Земля - используйте принцип эквивалентности - так как корабль мал по размерам по сравнению с диаметром орбиты, считайте ось вращения корабля ИСО в этом не будет большой ошибки.
Только учтите, что ИСО не будет вращаться вокруг оси вместе с цилиндром, а система, связанная с цилиндром не будет ИСО!
Так вот, что касается кариолисовой силы: В ИСО никакой силы не будет, а в СО цилиндра появится такая сила, как появится и центробежная сила, которая будет прижимать космонавта к стенкам, имитируя гравитацию.
Еще раз напомню - вращающийся цилиндр НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСО!
Поэтому в этой системе и действуют всякие "левые" силы...

С уважением, Falcon.


> > > > > Например когда космонавт подпрыгнул, то он стал находиться в невесомости.
> > > > > Но пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!
> > > > Нет.На него действует ЦС сила притяжения к Земле.
> > > Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.

> > Нет. Скорость не может компенсировать силу.

> > > Подпрыгнув, космонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).

> > Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
> > Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
> > Оно вызвано притяжением Земли. Под действием этой силы (притяжения)
> > он движется по окружности. Если бы на него сила не действовала,
> > он бы двигался по прямой.

> > С уважением NN.

> Далась вам эта сила притяжения Земли! Это же мысленный эксперимент в рамках Ньютоновской теории! Уберите к чертям Землю, Солнце, звезды...
> Что изменится? - да ничего!

Думаю, все другие земляне с Вами не согласятся, что ничего не изменится.
Они будут сильно против. Им жить хочется. А черти это не гарантируют. :-)

> Если так мешает Земля - используйте принцип эквивалентности

Да нет, Земля мне пока не мешала. Почему Вы так решили?

> - так как корабль мал по размерам по сравнению с диаметром орбиты, считайте ось вращения корабля ИСО в этом не будет большой ошибки.

Но у ИСО должно быть 3 оси. С одной трудновато будет.

> Только учтите, что ИСО не будет вращаться вокруг оси вместе с цилиндром, а система, связанная с цилиндром не будет ИСО!

Это так. Но о цилиндре я не говорил. Я только указал До на его неверную
фразу: "пока он находится в воздухе никаких сил на него не действует!"

> Так вот, что касается кариолисовой силы: В ИСО никакой силы не будет,

И о ней я не говорил. Вы о чем?

> Еще раз напомню - вращающийся цилиндр НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСО!

А зачем напоминать? Разве я такое говорил?
Вы читаете сообщение, на которое отвечаете?



> > Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.

> Нет. Скорость не может компенсировать силу.
Скорость не может а вот её производная может. Именно это и наблюдается на орбите - равновесие сил!
> > Подпрыгнув, космонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).

> Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
Имеем дальнейшее равновесие сил, т.е. невесомость.
> Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
> Оно вызвано притяжением Земли. Под действием этой силы (притяжения)
> он движется по окружности. Если бы на него сила не действовала,
> он бы двигался по прямой.
Пусть Вы правы. Почему тогда космонавт не падает на Землю а падает мимо неё по окружности называемой орбитой? Ведь его энергия на орбите не увеличивается.
Т.е. какая сила компенсирует т.е. уравновешивает силу гравитации?
Ведь сила гравитации действует по кратчайшей прямой соединяющие центры масс Земли и космонавта. То что космонавт движется под прямым углом к силе гравитации Вас не удивляет?
С уважением До.


>
> > > Ошибка. Находясь на орбите цилиндр имеет скорость v движения вокруг Земли компенсирующее притяжение Земли -такое состояние называют невесомостью.

> > Нет. Скорость не может компенсировать силу.
> Скорость не может а вот её производная может. Именно это и наблюдается на орбите - равновесие сил!

И производная не может. Может только другая сила .
Равновесия нет, т.к. есть только одна сила притяжения.

> > > Подпрыгнув, космонавт не теряет этой скорости равной нескольким км/сек(зависит от высоты орбиты R , центробежное ускорение равно v*v/R ).

> > Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
> Имеем дальнейшее равновесие сил, т.е. невесомость.

В этом случае при невесомости нет равновесия, а есть ускоренное движение.
И "т.е." здесь неуместно: равновесие и невесомость не синонимы, а разные понятия.

> > Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
> > Оно вызвано притяжением Земли. Под действием этой силы (притяжения)
> > он движется по окружности. Если бы на него сила не действовала,
> > он бы двигался по прямой.
> Пусть Вы правы.

Я Вас, действительно, убедил, или это временная уступка для продолжения спора?

> Почему тогда космонавт не падает на Землю а падает мимо неё по окружности называемой орбитой?

Потому, что имеет начальную скорость.
> Ведь его энергия на орбите не увеличивается.
Это к вопросу не имеет отношения.
> Т.е. какая сила компенсирует т.е. уравновешивает силу гравитации?

См. выше. Равновесия и компенсации нет.
> Ведь сила гравитации действует по кратчайшей прямой соединяющие центры масс Земли и космонавта. То что космонавт движется под прямым углом к силе гравитации Вас не удивляет?

Нисколько.
Когда Вы бьете сбоку по летящему мячу, он не летит в направлении удара.
Его траектория зависит от направления и величины начальной скорости.

P.S. В немецких школах изучают механику? У нас это проходят в 8 классе.



> Вы читаете сообщение, на которое отвечаете?

Вообще-то я отвечал не конкретно на Ваше последнее сообщение, уважаемый NN,
а на сообщения всей этой ветки, т.е. и Вам, и До.

Если Вы считаете это неправильным, приношу свои извинения.

Falcon.


> > Вы читаете сообщение, на которое отвечаете?

> Вообще-то я отвечал не конкретно на Ваше последнее сообщение, уважаемый NN,
> а на сообщения всей этой ветки, т.е. и Вам, и До.
>
Думаю, что удобнее отвечать по отдельности. Потому, что
иначе понимание ответа и последующий ответ сильно затрудняются.
Чему пример - этот случай.
И как До узнает, что в ответе мне Вы отвечаете ему ?
Это риторический вопрос. :-)

> Если Вы считаете это неправильным, приношу свои извинения.

Принято.
С уважением NN.


> > > Нет. Скорость не может компенсировать силу.
> > Скорость не может а вот её производная может. Именно это и наблюдается на орбите - равновесие сил!

> И производная не может. Может только другая сила .
Какая?
> Равновесия нет, т.к. есть только одна сила притяжения.
Видать Вы забыли про з-н Ньютона где сила равна противосиле.
> > > Скорости не теряет. Но и сила притяжения не теряется.
> > Имеем дальнейшее равновесие сил, т.е. невесомость.

> В этом случае при невесомости нет равновесия, а есть ускоренное движение.
Представьте себе что мы находимся вдали от гравитирующих тел и наша скорость равна нулю. Можно ли наше состояние описать как нахожденгие в невесомости?
Можно ли утверждать что результирующая всех сил на нас равна нулю?

> И "т.е." здесь неуместно: равновесие и невесомость не синонимы, а разные понятия.
Равновесие есть равенство сил. Её особенное достоинство -неизменение энергии тела. Кирпич на столе находится в равновесии, т.к. упругость стола не даёт ему изменить свою энергию. Кирпич на орбите находится в равновесии и кирпич летящий по инерции находится в равновесии. А вот падающий и ударяющийся о Землю кирпич в таком равновесии не находиться. Что бы находиться в равновесии ему нужно упасть мимо Земли, т.е. иметь первую космическую скорость.
Т.е. находиться на орбите Земли.
> > > Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
>
> > Пусть Вы правы.

> Я Вас, действительно, убедил, или это временная уступка для продолжения спора?
Нет не убедили, но я пытаюсь понять Вашу логику исходя из Ваших предположений.
> > Почему тогда космонавт не падает на Землю а падает мимо неё по окружности называемой орбитой?
> Потому, что имеет начальную скорость.
Вы пишите о ЦЕНТРОстремительном ускорении. Тогда сила гравитации и ценростремительная сила параллельны и должны складываться.
Тогда скорость тела не объясняет почему оно не падает на Землю.
> > Ведь его энергия на орбите не увеличивается.
> Это к вопросу не имеет отношения.
Это относится к равновесию.
> > Т.е. какая сила компенсирует т.е. уравновешивает силу гравитации?

> См. выше. Равновесия и компенсации нет.
Есть сила а противосилы нет? Тогда энергия тела должна постоянно увеличиваться -ведь нет опоры которая противодействует этой силе(например стол не даёт кирпичу увеличить свою энергию)
> > Ведь сила гравитации действует по кратчайшей прямой соединяющие центры масс Земли и космонавта. То что космонавт движется под прямым углом к силе гравитации Вас не удивляет?

> Нисколько.
> Когда Вы бьете сбоку по летящему мячу, он не летит в направлении удара.
Зависит от скорости. В конечном итоге имеем вектрорное сложение скоростей.
> Его траектория зависит от направления и величины начальной скорости.
И естественно от силы удара.
Заменим силу гравитации верёвкой. Раскрутим грузик на верёвке. Как Вы полагаете какие силы растягиают эту верёвку?
> P.S. В немецких школах изучают механику? У нас это проходят в 8 классе.
Изучают и даже пользуются на практике, например контролируя траекторию сателитов в городе Дармштадт(Darmstadt)находящимся недалеко от Франкфурта на Майне.
С уважением До.



> > > > Нет. Скорость не может компенсировать силу.
> > > Скорость не может а вот её производная может. Именно это и наблюдается на орбите - равновесие сил!

> > И производная не может. Может только другая сила .
> Какая?
Я уже говорил, что в этом случае другой силы нет, и нет равновесия.
Вы, когда отвечаете, сначала прочтите все сообщение, а не отвечайте
на отдельную фразу. Тогда не будет лишних вопросов.
Посмотрите, в след. предложениии уже был ответ на Ваш вопрос.
> > Равновесия нет, т.к. есть только одна сила притяжения.
> Видать Вы забыли про з-н Ньютона где сила равна противосиле.
Нет.Это Вы забыли область применения этого закона:
взаимодействие тел, а не тела и поля.

> > > Имеем дальнейшее равновесие сил, т.е. невесомость.
> > В этом случае при невесомости нет равновесия, а есть ускоренное движение. **********

Опять Вы не обращаете внимания на мой текст.
Вы не ответили. Согласны, что космонавт движется ускоренно?
(Падает по окружности на Землю).
И нет равновесия при движении с ускорением!

> Представьте себе что мы находимся вдали от гравитирующих тел и наша скорость равна нулю. Можно ли наше состояние описать как нахожденгие в невесомости?
Да.
> Можно ли утверждать что результирующая всех сил на нас равна нулю?
Да.Это Вы и задали в условии задачи:"вдали от гравитирующих тел".

> > > Имеем дальнейшее равновесие сил, т.е. невесомость
> > И "т.е." здесь неуместно: равновесие и невесомость не синонимы, а разные понятия.
> Равновесие есть равенство сил.
,приложенных к телу. При этом равнодействующая =0 и тело покоится или
движется прямолинейно.
А космонавт при невесомости движется по окружности.
И равнодействующая всех сил, к нему приложенных, не равна 0.
Это не равновесие.
(Как же трудно устранить пробел в Вашем начальном образовании!):-(

> Её особенное достоинство -неизменение энергии тела. Кирпич на столе находится в равновесии, т.к. упругость стола не даёт ему изменить свою энергию. Кирпич на орбите находится в равновесии и кирпич летящий по инерции находится в равновесии.
Да.
> А вот падающий кирпич в таком равновесии не находится.
Верно! И космонавт тоже не находится в равновесии, а "падает".

> Что бы находиться в равновесии ему нужно упасть мимо Земли, т.е. иметь первую космическую скорость.
Нет. Движение по орбите не является равновесием.
(И это я уже писал. Отмечаю звездочками эту фразу. Вы читаете, что пишу я, или только свой текст?:-)

> Т.е. находиться на орбите Земли.
Это опечатка? Разве "Т.е." здесь уместно?
Разве он не может быть на орбите спутника Земли?

> > > > Космонавт имеет центростремительное ускорение равное v*v/R.
> >
> > > Пусть Вы правы.

> > Я Вас, действительно, убедил, или это временная уступка для продолжения спора?
> Нет не убедили, но я пытаюсь понять Вашу логику исходя из Ваших предположений.
Это не мои предположения, а 8 класс средней школы.
> > > Почему тогда космонавт не падает на Землю а падает мимо неё по окружности называемой орбитой?
> > Потому, что имеет начальную скорость.
> Вы пишите о ЦЕНТРОстремительном ускорении. Тогда сила гравитации и ценростремительная сила параллельны и должны складываться.
Нет. Сила гравитации и есть та ценростремительная сила, которая
заставляет двигаться по окружности. Другой силы нет.

> > > Т.е. какая сила компенсирует т.е. уравновешивает силу гравитации?

> > См. выше. Равновесия и компенсации нет.

> Есть сила а противосилы нет? Тогда энергия тела должна постоянно увеличиваться -ведь нет опоры которая противодействует этой силе(например стол не даёт кирпичу увеличить свою энергию)
Эти рассуждения не из общепринятой механики, а из Вашей собственной
"механики До".
Энергия зависит не от силы, а от скорости. "Опорой" можно считать поле.

> Заменим силу гравитации верёвкой. Раскрутим грузик на верёвке. Как Вы полагаете какие силы растягиают эту верёвку?
Центробежная сила сопротивления грузика.

> > P.S. В немецких школах изучают механику? У нас это проходят в 8 классе.
> Изучают и даже пользуются на практике, например контролируя траекторию сателитов в городе Дармштадт(Darmstadt)находящимся недалеко от Франкфурта на Майне.
О каких сателитах Вы говорите ?



>
> > > > > Нет. Скорость не может компенсировать силу.
> > > > Скорость не может а вот её производная может. Именно это и наблюдается на орбите - равновесие сил!

> > > И производная не может. Может только другая сила .
> > Какая?
> Я уже говорил, что в этом случае другой силы нет, и нет равновесия.
> Вы, когда отвечаете, сначала прочтите все сообщение, а не отвечайте
> на отдельную фразу. Тогда не будет лишних вопросов.
> Посмотрите, в след. предложениии уже был ответ на Ваш вопрос.
> > > Равновесия нет, т.к. есть только одна сила притяжения.
> > Видать Вы забыли про з-н Ньютона где сила равна противосиле.
> Нет.Это Вы забыли область применения этого закона:
> взаимодействие тел, а не тела и поля.
Развлекайтесь Сами.
С уважением До.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100