СИНХРОННОЕ ВРАЩЕНИЕ МАГНИТА ОКОЛО ТОКА

Сообщение №28554 от АС 10 июля 2004 г. 21:26
Тема: СИНХРОННОЕ ВРАЩЕНИЕ МАГНИТА ОКОЛО ТОКА

ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ВРАЩЕНИЕ (ключевые эксперименты). – http://sidam.at.tut.by
Новые экспериментальные данные по непрерывному вращению магнита около линейного тока (модернизация опыта Г.Х. Эрстеда ).

В позапрошлом веке опыт Эрстеда был многократно повторён в течение нескольких недель в разных странах. Сколько времени потребуется в наше время, чтобы хотя бы один из приведенных новых экспериментов по синхронному вращению был повторен в ином месте другими исследователями или энтузиастами???

Ответы с предполагаемыми сроками желательно указывать в цифрах, также как и предлагать призы для правильно предсказавшего (хотя бы с точностью до полугода)!!!


http://sidam.at.tut.by


Отклики на это сообщение:

http://sidam.at.tut.by
Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой
переменного тока в 50 Гц?
Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
Как тогда изменяется их скорость вращения?
Как изменяется скорость вращения если ток выпрямлен диодным мостиком?
Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
Какова величина тока в проводнике?
Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
С уважением Д.



> http://sidam.at.tut.by
> Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой
> переменного тока в 50 Гц?
> Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
> Как тогда изменяется их скорость вращения?
> Как изменяется скорость вращения если ток выпрямлен диодным мостиком?
> Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
> На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
> Какова величина тока в проводнике?
> Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
> С уважением Д.


На Сообщение №28556 от Докажи , 11 июля 2004 г. 02:13:
Благодарю за деловую постановку вопросов по теме!
Далее по существу каждого из вопросов:
 Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой переменного тока в 50 Гц?
Скорость вращения ротора-магнита определяется общеизвестной закономерностью для синхронного вращения – n [об/мин] = f [Гц] x 60[c] / p, где p – число пар полюсов, f -- частота тока в обычной сети. Ротор, соответственно, имеет две пары и одну пару магнитных полюсов.
 Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
Масса ротора-магнита изменялась в зависимости от количества магнитов на роторе (например, в 2 раза). В жидкости экспериментально осуществлялось вращение только свободно-опорного одиночного прямоугольного магнита внутри цилиндрического патрона, наполненного водой (это отмечено в тексте статьи – http://sidam.at.tut.by ).
 Как тогда изменяется их скорость вращения?
Скорость вращения магнита остаётся без изменений (т. е., синхронной). Жидкость и подвижный патрон вращаются с меньшей скоростью со скольжением в зависимости от коэффициента трения.
 Как изменяется скорость вращения, если ток выпрямлен диодным мостиком?
Скорость вращения остаётся такой же – синхронной.
 Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
Нет. Хотя результат опытов (более сложных в исполнении) также предполагается положительным (для ротора-магнита, размещённого на оси).
 На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
Расстояние меняется в зависимости от параметров и условий. Максимальное расстояние, зафиксированное в протоколе испытаний Экспертной комиссии от Министерства образования РБ, составляло 20 сантиметров.
 Какова величина тока в проводнике?
Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
 Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
Нет, непрерывно не вращается. По причине малой её инерционной массы, сопротивления среды (воздуха) и анизотропии формы (притяжение в неоднородном магнитном поле вблизи проводника с током), что не исключает такого непрерывного вращения в вакууме на достаточном удалении от тока. Вышеотмеченное обстоятельство объясняет причину того, почему теоретически закономерный экспериментальный результат (2002 г.) не был получен ранее в течение почти двух веков (182 года) со времени первоначального опыта Эрстеда (1820 г.).
11.07.2004 Александр СИДОРОВИЧ



http://sidam.at.tut.by



> На Сообщение №28556 от Докажи , 11 июля 2004 г. 02:13:

>  Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой переменного тока в 50 Гц?
> Скорость вращения ротора-магнита определяется общеизвестной закономерностью для синхронного вращения – n [об/мин] = f [Гц] x 60[c] / p, где p – число пар полюсов, f -- частота тока в обычной сети. Ротор, соответственно, имеет две пары и одну пару магнитных полюсов.
Если я Вас правильно понял то частота вращения Ваших магнитов была равной частоте тока, при применении одного диода половине этой частоты.

>  Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
> Масса ротора-магнита изменялась в зависимости от количества магнитов на роторе (например, в 2 раза). В жидкости экспериментально осуществлялось вращение только свободно-опорного одиночного прямоугольного магнита внутри цилиндрического патрона, наполненного водой (это отмечено в тексте статьи – http://sidam.at.tut.by ).
Количество магнитов изменяет кол-во пар магнитных полюсов. Следовательно большее 3 магнита уменьшали число оборотов в минуту до 1000?
>  Как тогда изменяется их скорость вращения?
> Скорость вращения магнита остаётся без изменений (т. е., синхронной). Жидкость и подвижный патрон вращаются с меньшей скоростью со скольжением в зависимости от коэффициента трения.
Странно, ведь по Вашей формуле количество магнитов(пар полюсов) должно играть немаловажную роль так же как и масса магнитов(в силу инеррции и з-нов сохранения энергии) -ведь магниты можно утяжелить немагнитным материалом свкажемм латунью а визкозность жидкости повысить так, что магнит начнёт практически в ней застревать(солидол).
>  Как изменяется скорость вращения, если ток выпрямлен диодным мостиком?
> Скорость вращения остаётся такой же – синхронной.
Но частота после диодного моста увеличивается до 100 Гц!
Следовательно Ваш магнит должен делать 6000 оборотов в минуту.
>  Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
> Нет. Хотя результат опытов (более сложных в исполнении) также предполагается положительным (для ротора-магнита, размещённого на оси).
Жаль, было бы интересно узнать наступил бы режим резонанса или стал бы такой электромагнит вращаться на разнос. Кстати о птичках. Вы уверенны, что Ваша конструкция НЕ работает в режиме резонанса?
>  На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
> Расстояние меняется в зависимости от параметров и условий. Максимальное расстояние, зафиксированное в протоколе испытаний Экспертной комиссии от Министерства образования РБ, составляло 20 сантиметров.
>  Какова величина тока в проводнике?
> Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
>  Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан?
Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
Сколько секунд максимально включена Ваша установка?

> Нет, непрерывно не вращается. По причине малой её инерционной массы, сопротивления среды (воздуха) и анизотропии формы (притяжение в неоднородном магнитном поле вблизи проводника с током), что не исключает такого непрерывного вращения в вакууме на достаточном удалении от тока. Выше отмеченное обстоятельство объясняет причину того, почему теоретически закономерный экспериментальный результат (2002 г.) не был получен ранее в течение почти двух веков (182 года) со времени первоначального опыта Эрстеда (1820 г.).
Про какие массы магнитов мы говорим?
Можно ли их остановить руками?
Каков КПД Вашей установки?
С уважением Д.



>
> http://sidam.at.tut.by

>
>
> > На Сообщение №28556 от Докажи , 11 июля 2004 г. 02:13:

> >  Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой переменного тока в 50 Гц?
> > Скорость вращения ротора-магнита определяется общеизвестной закономерностью для синхронного вращения – n [об/мин] = f [Гц] x 60[c] / p, где p – число пар полюсов, f -- частота тока в обычной сети. Ротор, соответственно, имеет две пары и одну пару магнитных полюсов.
> Если я Вас правильно понял то частота вращения Ваших магнитов была равной частоте тока, при применении одного диода половине этой частоты.

> >  Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
> > Масса ротора-магнита изменялась в зависимости от количества магнитов на роторе (например, в 2 раза). В жидкости экспериментально осуществлялось вращение только свободно-опорного одиночного прямоугольного магнита внутри цилиндрического патрона, наполненного водой (это отмечено в тексте статьи – http://sidam.at.tut.by ).
> Количество магнитов изменяет кол-во пар магнитных полюсов. Следовательно большее 3 магнита уменьшали число оборотов в минуту до 1000?
> >  Как тогда изменяется их скорость вращения?
> > Скорость вращения магнита остаётся без изменений (т. е., синхронной). Жидкость и подвижный патрон вращаются с меньшей скоростью со скольжением в зависимости от коэффициента трения.
> Странно, ведь по Вашей формуле количество магнитов(пар полюсов) должно играть немаловажную роль так же как и масса магнитов(в силу инеррции и з-нов сохранения энергии) -ведь магниты можно утяжелить немагнитным материалом свкажемм латунью а визкозность жидкости повысить так, что магнит начнёт практически в ней застревать(солидол).
> >  Как изменяется скорость вращения, если ток выпрямлен диодным мостиком?
> > Скорость вращения остаётся такой же – синхронной.
> Но частота после диодного моста увеличивается до 100 Гц!
> Следовательно Ваш магнит должен делать 6000 оборотов в минуту.
> >  Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
> > Нет. Хотя результат опытов (более сложных в исполнении) также предполагается положительным (для ротора-магнита, размещённого на оси).
> Жаль, было бы интересно узнать наступил бы режим резонанса или стал бы такой электромагнит вращаться на разнос. Кстати о птичках. Вы уверенны, что Ваша конструкция НЕ работает в режиме резонанса?
> >  На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
> > Расстояние меняется в зависимости от параметров и условий. Максимальное расстояние, зафиксированное в протоколе испытаний Экспертной комиссии от Министерства образования РБ, составляло 20 сантиметров.
> >  Какова величина тока в проводнике?
> > Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
> >  Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
> Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан?
> Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
> Сколько секунд максимально включена Ваша установка?

> > Нет, непрерывно не вращается. По причине малой её инерционной массы, сопротивления среды (воздуха) и анизотропии формы (притяжение в неоднородном магнитном поле вблизи проводника с током), что не исключает такого непрерывного вращения в вакууме на достаточном удалении от тока. Выше отмеченное обстоятельство объясняет причину того, почему теоретически закономерный экспериментальный результат (2002 г.) не был получен ранее в течение почти двух веков (182 года) со времени первоначального опыта Эрстеда (1820 г.).
> Про какие массы магнитов мы говорим?
> Можно ли их остановить руками?
> Каков КПД Вашей установки?
> С уважением Д.

* * *
В ответ на Сообщение №28585 от Докажи , 12 июля 2004 г. 00:36:


 Почему Ваши магниты вращаются именно с 30 кратной и 60-кратной частотой переменного тока в 50 Гц?
> Скорость вращения ротора-магнита определяется общеизвестной закономерностью для синхронного вращения – n [об/мин] = f [Гц] x 60[c] / p, где p – число пар полюсов, f -- частота тока в обычной сети. Ротор, соответственно, имеет две пары и одну пару магнитных полюсов.
> Если я Вас правильно понял то частота вращения Ваших магнитов была равной частоте тока, при применении одного диода половине этой частоты.
 Нет, поняли неправильно. При однополупериодном выпрямлении скорость вращения остаётся такой же – синхронной (3000 об/мин для одной пары полюсов), а не снижается до половины прежней. При этом вращающий момент в импульсном магнитном поле со скважностью в половину периода действует только в течение одной половины периода.
  Изменяли ли Вы массу магнитов, заставляли ли их вращаться в жидкостях(воде, масле)?
> Масса ротора-магнита изменялась в зависимости от количества магнитов на роторе (например, в 2 раза). В жидкости экспериментально осуществлялось вращение только свободно-опорного одиночного прямоугольного магнита внутри цилиндрического патрона, наполненного водой (это отмечено в тексте статьи – http://sidam.at.tut.by ).
> Количество магнитов изменяет кол-во пар магнитных полюсов. Следовательно большее 3 магнита уменьшали число оборотов в минуту до 1000?
 Да. Но количество магнитов можно увеличивать и при неизменном числе полюсов. При числе пар полюсов 1, 2, 3, 4 соответствующие синхронные скорости вращения – 3000, 1500, 1000, 750 об/мин. Все они получены в экспериментах.
  Как тогда изменяется их скорость вращения?
> Скорость вращения магнита остаётся без изменений (т. е., синхронной). Жидкость и подвижный патрон вращаются с меньшей скоростью со скольжением в зависимости от коэффициента трения.
> Странно, ведь по Вашей формуле количество магнитов(пар полюсов) должно играть немаловажную роль так же как и масса магнитов(в силу инеррции и з-нов сохранения энергии) -ведь магниты можно утяжелить немагнитным материалом свкажемм латунью а визкозность жидкости повысить так, что магнит начнёт практически в ней застревать(солидол).
 В сильно вязкой жидкости (солидоле) ротор-магнит должен или вращаться с синхронной скоростью или полностью тормозиться. Такие опыты автором не проводились. Масса ротора должна быть выбрана оптимальной из противоречивых условий -- обеспечения самозапуска и необходимого «выбега» ротора.
  Как изменяется скорость вращения, если ток выпрямлен диодным мостиком?
> Скорость вращения остаётся такой же – синхронной.
> Но частота после диодного моста увеличивается до 100 Гц!
Следовательно Ваш магнит должен делать 6000 оборотов в минуту.
 Если речь идёт именно о «мостовой схеме» выпрямления (на что я ранее не обратил внимания), то действительно здесь частота переменной составляющей двойная (100 Гц) и скорость вращения должна была бы быть 6000 об/мин. Однако, наличие постоянной составляющей в обоих полупериодах может затормозить ротор и он не будет при «мостиковой схеме» вращаться вообще. Это надо ещё экспериментально исследовать. При однополупериодном выпрямлении, использовавшемся автором в экспериментах, скорость вращения остаётся прежней – синхронной (3000 об/мин для одной пары полюсов).
  Проводили ли Вы эксперименты с электромагнитом?
> Нет. Хотя результат опытов (более сложных в исполнении) также предполагается положительным (для ротора-магнита, размещённого на оси).
> Жаль, было бы интересно узнать наступил бы режим резонанса или стал бы такой электромагнит вращаться на разнос. Кстати о птичках. Вы уверенны, что Ваша конструкция НЕ работает в режиме резонанса?
 «Разнос» возможен, например, в коллекторных двигателях постоянного тока. До этого дело пока не дошло. Данный тип однофазного синхронного двигателя можно отнести к «тактовым» двигателям (в отличие от трёхфазных СД с реально пространственно вращающимся магнитным полем). Резонанс здесь требуется только в процессе самозапуска свободно-опорного ротора-магнита с переходом колебательного движения в непрерывное вращательное (без шума и вибрации).
  На каком расстоянии от провода магниты перестают вращаться?
> Расстояние меняется в зависимости от параметров и условий. Максимальное расстояние, зафиксированное в протоколе испытаний Экспертной комиссии от Министерства образования РБ, составляло 20 сантиметров.
 >  Какова величина тока в проводнике?
> Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
> Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан?
Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
Сколько секунд максимально включена Ваша установка?
 По секрету можно сказать, что для получения тока порядка 500 А в медном проводнике диаметром порядка 1 см можно использовать серийный лабораторный «школьный трансформатор». Эта настольная установка может быть включена не на «секунды», а неограниченно долго (пока дым не пойдёт от перегрева толстого проводника вторичной обмотки). Можно использовать и сварочные трансформаторы различных типов.
 Вращается ли стрелка компаса в Ваших экспериментах?
.> Нет, непрерывно не вращается. По причине малой её инерционной массы, сопротивления среды (воздуха) и анизотропии формы (притяжение в неоднородном магнитном поле вблизи проводника с током), что не исключает такого непрерывного вращения в вакууме на достаточном удалении от тока. Выше отмеченное обстоятельство объясняет причину того, почему теоретически закономерный экспериментальный результат (2002 г.) не был получен ранее в течение почти двух веков (182 года) со времени первоначального опыта Эрстеда (1820 г.).

> Про какие массы магнитов мы говорим?
Можно ли их остановить руками?
Каков КПД Вашей установки?
С уважением Д.
 Масса магнитов соответствует размерам бескорпусного синхронного двигателя мощностью до десятков Ватт. Запуск ротора-магнита до синхронной скорости можно осуществить «вручную», а остановить тем более (чем угодно). КПД установки с дистанционным вращением ротора определяется, очевидно, коэффициентом рассеяния магнитного поля в рабочей зоне по сравнению со всей потребляемой индуктивной мощностью.
12.07.2004 А. С.



> > http://sidam.at.tut.by

> > Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
> > Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан?
> Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
> Сколько секунд максимально включена Ваша установка?
>  По секрету можно сказать, что для получения тока порядка 500 А в медном проводнике диаметром порядка 1 см можно использовать серийный лабораторный «школьный трансформатор». Эта настольная установка может быть включена не на «секунды», а неограниченно долго (пока дым не пойдёт от перегрева толстого проводника вторичной обмотки). Можно использовать и сварочные трансформаторы различных типов.
Итак Вы используете сварочный аппарат.
А каким конкретно диодом Вы выпрямляете 500 А?

> > Про какие массы магнитов мы говорим?
>  Масса магнитов соответствует размерам бескорпусного синхронного двигателя мощностью до десятков Ватт. Запуск ротора-магнита до синхронной скорости можно осуществить «вручную», а остановить тем более (чем угодно).
> 12.07.2004 А. С.

Повторю мой вопрос. Про какие массы Вы говорите -10 грамм, сотни?
Где Вы видите конкретное применение Вашего метода в технике?
С уважением Д.


>
> > > http://sidam.at.tut.by

> > > Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
> > > Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан?
> > Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
> > Сколько секунд максимально включена Ваша установка?
> >  По секрету можно сказать, что для получения тока порядка 500 А в медном проводнике диаметром порядка 1 см можно использовать серийный лабораторный «школьный трансформатор». Эта настольная установка может быть включена не на «секунды», а неограниченно долго (пока дым не пойдёт от перегрева толстого проводника вторичной обмотки). Можно использовать и сварочные трансформаторы различных типов.
> Итак Вы используете сварочный аппарат.
> А каким конкретно диодом Вы выпрямляете 500 А?

> > > Про какие массы магнитов мы говорим?
> >  Масса магнитов соответствует размерам бескорпусного синхронного двигателя мощностью до десятков Ватт. Запуск ротора-магнита до синхронной скорости можно осуществить «вручную», а остановить тем более (чем угодно).
> > 12.07.2004 А. С.

> Повторю мой вопрос. Про какие массы Вы говорите -10 грамм, сотни?
> Где Вы видите конкретное применение Вашего метода в технике?
> С уважением Д.

В ответ на Сообщение №28614 от Докажи , 14 июля 2004 г. 07:42:
> > http://sidam.at.tut.by
 > Электрический ток в одиночном линейном проводнике – порядка 500 А.
> Поделитесь секретом каково Ваше напряжение на этом проводнике, каковы его диаметр и материал их которого он сделан? Вы берёте понижающий транс на 2- 5 Вольт?
Сколько секунд максимально включена Ваша установка?
>  По секрету можно сказать, что для получения тока порядка 500 А в медном проводнике диаметром порядка 1 см можно использовать серийный лабораторный «школьный трансформатор». Эта настольная установка может быть включена не на «секунды», а неограниченно долго (пока дым не пойдёт от перегрева толстого проводника вторичной обмотки). Можно использовать и сварочные трансформаторы различных типов.
> Итак Вы используете сварочный аппарат.
А каким конкретно диодом Вы выпрямляете 500 А?
 Основной эксперимент для синусоидального тока проводился с одиночным линейным проводником большого сечения и при больших токах. Для дополнительных экспериментов с выпрямленным током можно воспользоваться принципом «мультипликации» и ограничиться током порядка 3 – 10 А в многовитковом контуре (например, с диодом марки «Д214 ВП»).
> Про какие массы магнитов мы говорим?
>  Масса магнитов соответствует размерам бескорпусного синхронного двигателя мощностью до десятков Ватт. Запуск ротора-магнита до синхронной скорости можно осуществить «вручную», а остановить тем более (чем угодно).
12.07.2004 А. С.
 Повторю мой вопрос. Про какие массы Вы говорите -10 грамм, сотни?
Где Вы видите конкретное применение Вашего метода в технике?
С уважением Д.
 Речь идёт о непрерывном вращении магнитов с массой в десятки и сотни раз большей, чем масса магнитной стрелки компаса в опыте Эрстеда.
Конкретное применение метода и устройства в технике возможно в системах автоматики и контроля отраслей индустрии, где используются большие токи (электрохимии, металлургии, электроэнергетике). Например, для релейной защиты высоковольтных линий электропередачи в энергосистемах (где токи достигают величины порядка 3000 А в нормальном режиме, а в аварийных режимах ещё многократно возрастают).
На полезную модель «Устройство ротации магнита около линейного тока» получен патент Республики Беларусь с приоритетом от 01 июля 2002 г. ( http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7548.html ). Данное устройство практически готово для непосредственного массового применения в системе образования высшей и средней школы для демонстрации дистанционного «вращательного движения» в воздухе без использования вредных веществ и жидкостей (ртути, кислоты, медного купороса и т.п.), в отличие от аналогичных контактных демонстрационных моделей по Фарадею и Амперу.
15.07.2004 Александр СИДОРОВИЧ < fenomena@tut.by > (http://sidam.at.tut.by)


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100