Нейтрино.

Сообщение №2846 от Valery 06 сентября 2001 г. 18:40
Тема: Нейтрино.

Отвечая на вопрос В. Кобычева в ru.phisics я предположил,
что нейтрино может быть одной из разновидностей фотона.
Т.е., составным фотоном, примерно так, как описывается
в праонике нейтрон. Излучается нейтрино только при
распаде "условнонейтральных" частиц - нейтрона, нейтральных
мезонов, резонансов.
Кто лучше меня обматерит за это?

Праоника.


Отклики на это сообщение:

Механическая модель полей и частиц.

Принципиальная разница между фотоном и нейтрино.

Эфир - турбулентная среда.
Электромагнитная волна - волна возмущения турбулентности.
Следует различать два вида энергии: энергию турбулентности и упругую энергию турбулентной среды.
На примере напряжённости Е электрического поля это выглядит следующим образом (см. рисунок).
У фотона отлична от нуля только упругая энергия, а у нейтрино - возмущение энергии турбулентности.
Можно сказать, что нейтрино соответствует ударной волне турбулентной среды.

Механика полей и частиц


если да, то понявший сие на свете имеется.

фотон на свете один.
а нейтрин этих - три сорта, и у каждого - свое антинейтрино...
думайте дальше.


и все.


> Эфир - турбулентная среда.
> Электромагнитная волна - волна возмущения турбулентности.
> Следует различать два вида энергии: энергию турбулентности и упругую энергию турбулентной среды.
> На примере напряжённости Е электрического поля это выглядит следующим образом (см. рисунок).
> У фотона отлична от нуля только упругая энергия, а у нейтрино - возмущение энергии турбулентности.
> Можно сказать, что нейтрино соответствует ударной волне турбулентной среды.

Это не совсем иправильные представления.
Ибо заряд нельзя смоделировать никакими
механическими представлениями.
Заряд - он и в Африке заряд.
Нет заряда - нет стабильного объекта.
Любые механические интерпретации заряда не получатся.

Праоника.


> если да, то понявший сие на свете имеется.

> фотон на свете один.
> а нейтрин этих - три сорта, и у каждого - свое антинейтрино...
> думайте дальше.

То, что написано в 2849 относится к любому типу нейтрино, без уточнения деталей.
Более того, вместо слово "нейтрино" можно поставить "частица" - и тоже будет верно.
Если вы будете придираться к тому, что фотон - тоже частица, тогда следует выразиться следующим образом.
В чём разница между электромагнитной волной и частицей.
А разница в том, что у электромагнитной волны отличны от нуля только недиагональные элементы тензора турбулентных напряжений. А у частицы отличны от нуля также и его диагональные элементы.
Пояснение.
Тензор турбулентных напряжений составлен из ковариаций турбулентных пульсаций скорости.

О механической модели частиц и античастиц можно прочитать здесь:
V.P.Dmitriyev, Mechanical analogies for the Lorentz gauge, particles and antiparticles, Apeiron, 2000, vol.7, No 3-4, pp.173-183.

Механика полей и частиц


> > Эфир - турбулентная среда.
> > Электромагнитная волна - волна возмущения турбулентности.
> > Следует различать два вида энергии: энергию турбулентности и упругую энергию турбулентной среды.
> > На примере напряжённости Е электрического поля это выглядит следующим образом (см. рисунок).
> > У фотона отлична от нуля только упругая энергия, а у нейтрино - возмущение энергии турбулентности.
> > Можно сказать, что нейтрино соответствует ударной волне турбулентной среды.

> Это не совсем иправильные представления.
> Ибо заряд нельзя смоделировать никакими
> механическими представлениями.
> Заряд - он и в Африке заряд.
> Нет заряда - нет стабильного объекта.
> Любые механические интерпретации заряда не получатся.

Механическая модель электрического заряда изложена на бумаге здесь:
по-русски
В.П.Дмитриев, Механический эквивалент электромагнитных полей и частиц,
Журн. Выч. Математики и Математической Физики, 1999, том 39, No 7, стр. 1188-1195.
По-английски
V.P.Dmitriyev, Towards an exact mechanical analogy of particles and fields,
Nuovo Cimento A, 1998, vol.111, No 5, pp.501-511.

Механика полей и частиц


..если рассматривать моделью частицы тороидальный вихрь турбулентной среды.. а не пустоты.. то необходимость в ненулевых диагональных компонентах отпадет (дивергенция ротора=0).. иначе происки святого духа..

..вспомним также антисимметричность тензора э/м поля..


> ..если рассматривать моделью частицы тороидальный вихрь турбулентной среды.. а не пустоты.. то необходимость в ненулевых диагональных компонентах отпадет (дивергенция ротора=0).. иначе происки святого духа..

> ..вспомним также антисимметричность тензора э/м поля..

1. Не будем смешивать понятия детальной модели с терминами усреднённой.
2. Не будем путать тензор турбулентных напряжений эфира с тензором э/м поля. Последний является искусственной конструкцией, призванной подогнать аппарат уравнений Максвелла к формализму механики сплошных сред (теории упругости). Тензор турбулентных напряжений помимо своего прямого назначения ещё и имеет отношение к энергии турбулентности (энергии вакуума).
3. По поводу тороидальной модели частицы см. конструкцию вихревой губки, петлю на вихревой нити и винтовую спираль.
4. По поводу пустоты: вихревые трубки пустотелы.
Включение пустоты обязательно. Без этого не получится модель электрического заряда. Она связана с центром расширения/сжатия (центром дилатации). А какое же расширение (сжатие) в несжимаемой среде? Должна быть губка. С эффективной сжимаемостью среды связана и конструкция частица/античастица. Скажем, нейтрон соответствует локальному понижению плотности среды, а антинейтрон - повышению. Наконец, с объёмными понижениями плотности связано явление генерации магнитного поля движущимся электрическим зарядом (см. ниже).
5. По поводу завихрённости: имейте в виду, что вне вихря rotv=0. Ротор может быть отличен от нуля только внутри вихря. Но вихри пустотелы. Поэтому получается, что всюду rotv=0. Завихренность возникает благодаря движению в среде участков пониженной или повышенной плотности. Последние как раз соответствуют тому, что мы называем электростатическим полем. Таким образом образуется поток флюида и связанное с ним дополнительное напряжение турбулентной среды. Это явление мы воспринимаем макроскопически как магнитное поле.

Механика полей и частиц



4. Наконец, с объёмным понижением/повышением плотности связано явление генерации магнитного поля движущимся электрическим зарядом

Механика полей и частиц


..насчет тороидальных вихрей..

..в молекуле воды.. как известно.. угол между атомами водорода = 109 градусов..

..возьмем тетраэдр.. образованный 4 торами (на каждой грани по одному тору)..

..считаем угол между гранями.. он равен 54,49 градусов..

..рисуем молекулу воды в Автокаде и видим.. что тема про 109 градусов реальная тема с точки зрения строения частицы как тороидального вихря..

..have you any comments?..


> ..насчет тороидальных вихрей..

> ..в молекуле воды.. как известно.. угол между атомами водорода = 109 градусов..

> ..возьмем тетраэдр.. образованный 4 торами (на каждой грани по одному тору)..

> ..считаем угол между гранями.. он равен 54,49 градусов..

> ..рисуем молекулу воды в Автокаде и видим.. что тема про 109 градусов реальная тема с точки зрения строения частицы как тороидального вихря..

> ..have you any comments?..


Это - почти чистая геометрия.
Полная оболочка в периоде - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между двумя сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.

Это - почти чистая геометрия.
Во втором периоде полная оболочка - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.
С другой стороны, в тетраэдре, рассмотренном просто как геометрическая фигура, четыре треугольных грани могут быть заменены соответствующими кругами, вписанными в треугольники. Топология получившейся фигуры будет той же, что у тетраэдра.


> > ..насчет тороидальных вихрей..

> > ..в молекуле воды.. как известно.. угол между атомами водорода = 109 градусов..

> > ..возьмем тетраэдр.. образованный 4 торами (на каждой грани по одному тору)..

> > ..считаем угол между гранями.. он равен 54,49 градусов..

> > ..рисуем молекулу воды в Автокаде и видим.. что тема про 109 градусов реальная тема с точки зрения строения частицы как тороидального вихря..

> > ..have you any comments?..

>
> Это - почти чистая геометрия.
> Полная оболочка в периоде - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между двумя сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.

> Это - почти чистая геометрия.
> Во втором периоде полная оболочка - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.
> С другой стороны, в тетраэдре, рассмотренном просто как геометрическая фигура, четыре треугольных грани могут быть заменены соответствующими кругами, вписанными в треугольники. Топология получившейся фигуры будет той же, что у тетраэдра.


..но тогда ответ на вопрос почему гелий не может находиЦЦа в твердом состоянии остается без ответа (в случае шариков)..

..а вот в случае торов ответ прост.. торы с тетраэдре располоены так.. что эфир выбрасывается наружу при вращении вихрей.. а следовательно.. гелий ну никак не может стать твердым..


> > ..если рассматривать моделью частицы тороидальный вихрь турбулентной среды.. а не пустоты.. то необходимость в ненулевых диагональных компонентах отпадет (дивергенция ротора=0).. иначе происки святого духа..

> > ..вспомним также антисимметричность тензора э/м поля..

> 1. Не будем смешивать понятия детальной модели с терминами усреднённой.
> 2. Не будем путать тензор турбулентных напряжений эфира с тензором э/м поля. Последний является искусственной конструкцией, призванной подогнать аппарат уравнений Максвелла к формализму механики сплошных сред (теории упругости). Тензор турбулентных напряжений помимо своего прямого назначения ещё и имеет отношение к энергии турбулентности (энергии вакуума).
> 3. По поводу тороидальной модели частицы см. конструкцию вихревой губки, петлю на вихревой нити и винтовую спираль.
> 4. По поводу пустоты: вихревые трубки пустотелы.
> Включение пустоты обязательно. Без этого не получится модель электрического заряда. Она связана с центром расширения/сжатия (центром дилатации). А какое же расширение (сжатие) в несжимаемой среде? Должна быть губка. С эффективной сжимаемостью среды связана и конструкция частица/античастица. Скажем, нейтрон соответствует локальному понижению плотности среды, а антинейтрон - повышению. Наконец, с объёмными понижениями плотности связано явление генерации магнитного поля движущимся электрическим зарядом (см. ниже).
> 5. По поводу завихрённости: имейте в виду, что вне вихря rotv=0. Ротор может быть отличен от нуля только внутри вихря. Но вихри пустотелы. Поэтому получается, что всюду rotv=0. Завихренность возникает благодаря движению в среде участков пониженной или повышенной плотности. Последние как раз соответствуют тому, что мы называем электростатическим полем. Таким образом образуется поток флюида и связанное с ним дополнительное напряжение турбулентной среды. Это явление мы воспринимаем макроскопически как магнитное поле.

..тензор э/м поля аналог тензора скоростей деформации (коли A ~ v)..

..второе.. как же среда может быть несжимаемой.. если в ней присутствуют пустоты.. здесь две темы.. пустоты материальные (плотностные) или пустоты давления (кавитоны)?..

..хотелось бы услышать ваше мнение..


> > > ..насчет тороидальных вихрей..

> > > ..в молекуле воды.. как известно.. угол между атомами водорода = 109 градусов..

> > > ..возьмем тетраэдр.. образованный 4 торами (на каждой грани по одному тору)..

> > > ..считаем угол между гранями.. он равен 54,49 градусов..

> > > ..рисуем молекулу воды в Автокаде и видим.. что тема про 109 градусов реальная тема с точки зрения строения частицы как тороидального вихря..

Если эфир выбрасывается по граням тора (He), то значит он должен засасываться по вершинам.
А есть ли у кого-нибудь хотя бы оценочный гидродинамический расчёт такой конструкции? Или, как обычно, отделываются словами "присоединённые вихри"?

> > > ..have you any comments?..

> >
> > Это - почти чистая геометрия.
> > Полная оболочка в периоде - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между двумя сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.

> > Это - почти чистая геометрия.
> > Во втором периоде полная оболочка - 4 пары электронов (Ne). Каждая орбиталь имеет форму неравноплечей гантели. Они вытянуты как раз по углам тетраэдра. В виде молекулы эта конфигурация реализуется у метана СН4. У воды Н2O соответствующие 2 направления пусты. Поэтому угол между сигма-связями больше, чем в метане. Но в целом топология та же.
> > С другой стороны, в тетраэдре, рассмотренном просто как геометрическая фигура, четыре треугольных грани могут быть заменены соответствующими кругами, вписанными в треугольники. Топология получившейся фигуры будет той же, что у тетраэдра.

>
> ..но тогда ответ на вопрос почему гелий не может находиЦЦа в твердом состоянии остается без ответа (в случае шариков)..

> ..а вот в случае торов ответ прост.. торы с тетраэдре располоены так.. что эфир выбрасывается наружу при вращении вихрей.. а следовательно.. гелий ну никак не может стать твердым..


> > > ..если рассматривать моделью частицы тороидальный вихрь турбулентной среды.. а не пустоты.. то необходимость в ненулевых диагональных компонентах отпадет (дивергенция ротора=0).. иначе происки святого духа..

> > > ..вспомним также антисимметричность тензора э/м поля..

> > 1. Не будем смешивать понятия детальной модели с терминами усреднённой.
> > 2. Не будем путать тензор турбулентных напряжений эфира с тензором э/м поля. Последний является искусственной конструкцией, призванной подогнать аппарат уравнений Максвелла к формализму механики сплошных сред (теории упругости). Тензор турбулентных напряжений помимо своего прямого назначения ещё и имеет отношение к энергии турбулентности (энергии вакуума).
> > 3. По поводу тороидальной модели частицы см. конструкцию вихревой губки, петлю на вихревой нити и винтовую спираль.
> > 4. По поводу пустоты: вихревые трубки пустотелы.
> > Включение пустоты обязательно. Без этого не получится модель электрического заряда. Она связана с центром расширения/сжатия (центром дилатации). А какое же расширение (сжатие) в несжимаемой среде? Должна быть губка. С эффективной сжимаемостью среды связана и конструкция частица/античастица. Скажем, нейтрон соответствует локальному понижению плотности среды, а антинейтрон - повышению. Наконец, с объёмными понижениями плотности связано явление генерации магнитного поля движущимся электрическим зарядом (см. ниже).
> > 5. По поводу завихрённости: имейте в виду, что вне вихря rotv=0. Ротор может быть отличен от нуля только внутри вихря. Но вихри пустотелы. Поэтому получается, что всюду rotv=0. Завихренность возникает благодаря движению в среде участков пониженной или повышенной плотности. Последние как раз соответствуют тому, что мы называем электростатическим полем. Таким образом образуется поток флюида и связанное с ним дополнительное напряжение турбулентной среды. Это явление мы воспринимаем макроскопически как магнитное поле.

> ..тензор э/м поля аналог тензора скоростей деформации (коли A ~ v)..

> ..второе.. как же среда может быть несжимаемой.. если в ней присутствуют пустоты.. здесь две темы.. пустоты материальные (плотностные) или пустоты давления (кавитоны)?..

> ..хотелось бы услышать ваше мнение..


1. В механике сплошных сред (МСС) точное определение тензора скоростей деформации (ТСД): таблица производных скорости среды по x. Это матрица 3 на 3.
Тензор э/м поля - матрица 4-го порядка. Её нижний блок в недиагональной части соответствует матрице бесконечно малого поворота из МСС. Последняя, в свою очередь, получается из ТСД факторизацией 1+ТСД на поворот и деформацию.
Вот такая алгебра.
2. Микроскопически, эфир - вихревая губка. Это - невязкая несжимаемая жидкость, пронизанная во все стороны пустотелыми вихревыми трубками (Иоганн Бернулли-младший). За счёт присутствия пустот среда в целом сжимаема.
В мезоскопической модели кавитоны - это стабилизированные включения в турбулентную жидкость пустот или других турбулентных фаз. Они соотвествуют электрически заряженным частицам.
Микроскопически включение пустоты выглядит как петля на прямолинейной вихревой трубке. Иначе говоря, это - тот самый тороид, о котором вы говорите.

Механика полей и частиц


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100