Механисту и всем: масса и заряд

Сообщение №28327 от rot v 04 июля 2004 г. 14:57
Тема: Механисту и всем: масса и заряд

Уважаемый Валерий (-:

вот у меня такая идейка возникла для обсуждения..

divs=0
rots=q (угловое смещение, фаза)
divv=0
rotv=w (завихренность, частота)

а теперь представим систему с функцией Лагранжа
L=L(q,w)=K(w)-U(q,w)

интересно в этой модели то, что "кинематическое" слагаемое функции Лагранжа K(w)=w2/2 отвечает плотности массы, что следует из уравнения движения (уравнение Ламе) при действии на него div

по аналогии получается, что U(q,w)=U1(w)+U2(q) описывает зарядовую составляющую U1 (помнится ваше представление как скалярного квадрата тензора скоростей деформации) и составляющую "внешних" сил U2

то есть заряд и масса - это как потенциальная и кинетическая энергии соответственно в некоторой гамильтоновой системе.. вот собственно и вся идея.. помните ваши замечания по эфиру МакКуллага (-:

ps.. возможно в сети где-нибудь уже кто-нибудь что-то писал по этому поводу.. возможно даже вы знаете ссылки (-: если не затруднит.. то не могли бы их привести.. спасибо за внимание (-:


Отклики на это сообщение:

> Уважаемый Валерий (-:

> вот у меня такая идейка возникла для обсуждения..

> divs=0
> rots=q (угловое смещение, фаза)
> divv=0
> rotv=w (завихренность, частота)

> а теперь представим систему с функцией Лагранжа
> L=L(q,w)=K(w)-U(q,w)

> интересно в этой модели то, что "кинематическое" слагаемое функции Лагранжа K(w)=w2/2 отвечает плотности массы, что следует из уравнения движения (уравнение Ламе) при действии на него div

> по аналогии получается, что U(q,w)=U1(w)+U2(q) описывает зарядовую составляющую U1 (помнится ваше представление как скалярного квадрата тензора скоростей деформации) и составляющую "внешних" сил U2

> то есть заряд и масса - это как потенциальная и кинетическая энергии соответственно в некоторой гамильтоновой системе.. вот собственно и вся идея.. помните ваши замечания по эфиру МакКуллага (-:

> ps.. возможно в сети где-нибудь уже кто-нибудь что-то писал по этому поводу.. возможно даже вы знаете ссылки (-: если не затруднит.. то не могли бы их привести.. спасибо за внимание (-:

Это Лагранжиан типа электромагнитного.
Если так, то ω должно соответствовать магнитному полю H.
А у Вас ω2 интерпретируется как плотность массы.
Значит это неэлектромагнитный Лагранжиан.
С другой стороны, член ω2 возникает, если подействовать div на уравнение Эйлера.
В этом случае ω2/2 интерпретируется как плотность отрицательных зарядов.

Вот всё, что я пока смог разглядеть.


> Это Лагранжиан типа электромагнитного.
> Если так, то ω должно соответствовать магнитному полю H.
> А у Вас ω2 интерпретируется как плотность массы.

тут ещё одно предположение, что масса и заряд являются сходными мерами, выводимыми из некоторой общей меры.. при условии, конечно, что принимается вихревая теория весомой и заряженной материи.. две меры вращения: вращение трубки вихря (масса) и вращение вихря как целого (заряд)..

> Значит это неэлектромагнитный Лагранжиан.
> С другой стороны, член ω2 возникает, если подействовать div на уравнение Эйлера.
> В этом случае ω2/2 интерпретируется как плотность отрицательных зарядов.

> Вот всё, что я пока смог разглядеть.

спасибо за комментарий (-:


> > Это Лагранжиан типа электромагнитного.
> > Если так, то ω должно соответствовать магнитному полю H.
> > А у Вас ω2 интерпретируется как плотность массы.

> тут ещё одно предположение, что масса и заряд являются сходными мерами, выводимыми из некоторой общей меры.. при условии, конечно, что принимается вихревая теория весомой и заряженной материи.. две меры вращения: вращение трубки вихря (масса) и вращение вихря как целого (заряд)..

> > Значит это неэлектромагнитный Лагранжиан.
> > С другой стороны, член ω2 возникает, если подействовать div на уравнение Эйлера.
> > В этом случае ω2/2 интерпретируется как плотность отрицательных зарядов.

> > Вот всё, что я пока смог разглядеть.

> спасибо за комментарий (-:

Смысл плотности массы имеет квадрат скорости движения (фактически, вращения) искривленной вихревой трубки. А эта скорость пропорциональна кривизне вихревой трубки (нити).
Так что можно сказать, что вся масса связана с искривлением вихревых трубок.

Если считать, что вихревые трубки - полые, а в безмассовом вакууме они прямолинейны, то кривизна связана с добавлением дополнительных кусков трубок. В таком случае масса также отвечает включению в вихревую губку дополнительных пустот - сверх нормального их уровня.
Искривление вихревой трубки за счет её упругой деформации (а не добавления дополнительных фрагментов) соответствует безмассовой частице - фотону.


> Смысл плотности массы имеет квадрат скорости движения (фактически, вращения) искривленной вихревой трубки. А эта скорость пропорциональна кривизне вихревой трубки (нити).
> Так что можно сказать, что вся масса связана с искривлением вихревых трубок.
> Если считать, что вихревые трубки - полые, а в безмассовом вакууме они прямолинейны, то кривизна связана с добавлением дополнительных кусков трубок. В таком случае масса также отвечает включению в вихревую губку дополнительных пустот - сверх нормального их уровня.
> Искривление вихревой трубки за счет её упругой деформации (а не добавления дополнительных фрагментов) соответствует безмассовой частице - фотону.

если я вас правильно понимаю, то кривизна вихревой нити характеризует плотность массы, а кручение - плотность заряда (-: это уровень геометрии источников..

и если перейти на уровень геометрии полей.. div от уравнения Эйлера

div(Сv2/2-v*w)=Dv2/2-(w2-v·rotw)

что есть выражение для плотности заряда, ведь уравнение Эйлера - это уравнение для вектор-потенциала..

v·rotw вот именно это слагаемое и создает петли на вихревой нити, то есть по сути оно является плотностью заряда, а первые два слагаемых не вносят вклада в кручение..


> > Смысл плотности массы имеет квадрат скорости движения (фактически, вращения) искривленной вихревой трубки. А эта скорость пропорциональна кривизне вихревой трубки (нити).
> > Так что можно сказать, что вся масса связана с искривлением вихревых трубок.
> > Если считать, что вихревые трубки - полые, а в безмассовом вакууме они прямолинейны, то кривизна связана с добавлением дополнительных кусков трубок. В таком случае масса также отвечает включению в вихревую губку дополнительных пустот - сверх нормального их уровня.
> > Искривление вихревой трубки за счет её упругой деформации (а не добавления дополнительных фрагментов) соответствует безмассовой частице - фотону.

> если я вас правильно понимаю, то кривизна вихревой нити характеризует плотность массы, а кручение - плотность заряда (-: это уровень геометрии источников..

> и если перейти на уровень геометрии полей.. div от уравнения Эйлера

> div(Сv2/2-v*w)=Dv2/2-(w2-v·rotw)

> что есть выражение для плотности заряда, ведь уравнение Эйлера - это уравнение для вектор-потенциала..

> v·rotw вот именно это слагаемое и создает петли на вихревой нити, то есть по сути оно является плотностью заряда, а первые два слагаемых не вносят вклада в кручение..

как видите плотность массы определяется не квадратом скоростей.. а его лапласианом (-:


> > Смысл плотности массы имеет квадрат скорости движения (фактически, вращения) искривленной вихревой трубки. А эта скорость пропорциональна кривизне вихревой трубки (нити).
> > Так что можно сказать, что вся масса связана с искривлением вихревых трубок.
> > Если считать, что вихревые трубки - полые, а в безмассовом вакууме они прямолинейны, то кривизна связана с добавлением дополнительных кусков трубок. В таком случае масса также отвечает включению в вихревую губку дополнительных пустот - сверх нормального их уровня.
> > Искривление вихревой трубки за счет её упругой деформации (а не добавления дополнительных фрагментов) соответствует безмассовой частице - фотону.

> если я вас правильно понимаю, то кривизна вихревой нити характеризует плотность массы, а кручение - плотность заряда (-: это уровень геометрии источников..

> и если перейти на уровень геометрии полей.. div от уравнения Эйлера

> div(Сv2/2-v*w)=Dv2/2-(w2-v·rotw)

> что есть выражение для плотности заряда, ведь уравнение Эйлера - это уравнение для вектор-потенциала..

> v·rotw вот именно это слагаемое и создает петли на вихревой нити, то есть по сути оно является плотностью заряда, а первые два слагаемых не вносят вклада в кручение..

Кривизна вихревой нити есть плотность "массы" солитона. А солитон есть микроскопическая модель частицы.
Микроскопическая модель электрического заряда мне неизвестна.
В мезоскопической модели плотность электрического заряда ρ находим, пользуясь механической интерпретацией уравнения Максвелла:
κС2<p> = - 4πρ
Здесь в коэффициент пропорциональности κ я также включил и плотность эфира.
Подставьте на место С2p вашу формулу (только тщательно перепроверьте её вывод) и получите то, что надо.


> > > Смысл плотности массы имеет квадрат скорости движения (фактически, вращения) искривленной вихревой трубки. А эта скорость пропорциональна кривизне вихревой трубки (нити).
> > > Так что можно сказать, что вся масса связана с искривлением вихревых трубок.
> > > Если считать, что вихревые трубки - полые, а в безмассовом вакууме они прямолинейны, то кривизна связана с добавлением дополнительных кусков трубок. В таком случае масса также отвечает включению в вихревую губку дополнительных пустот - сверх нормального их уровня.
> > > Искривление вихревой трубки за счет её упругой деформации (а не добавления дополнительных фрагментов) соответствует безмассовой частице - фотону.

> > если я вас правильно понимаю, то кривизна вихревой нити характеризует плотность массы, а кручение - плотность заряда (-: это уровень геометрии источников..

> > и если перейти на уровень геометрии полей.. div от уравнения Эйлера

> > div(Сv2/2-v*w)=Dv2/2-(w2-v·rotw)

> > что есть выражение для плотности заряда, ведь уравнение Эйлера - это уравнение для вектор-потенциала..

> > v·rotw вот именно это слагаемое и создает петли на вихревой нити, то есть по сути оно является плотностью заряда, а первые два слагаемых не вносят вклада в кручение..

> как видите плотность массы определяется не квадратом скоростей.. а его лапласианом (-:

Ну, тогда привет.
Я же говорил о скорости движения вихревой трубки, а не о скорости флюида вообще.


Сушествуют 1- и 2- мерные модели елементарных частиц (называемые теориями струн и теориями мембран).

Tам заряд и масса - это соответственно топология обьекта (замкнутый или разомкнутый) и енергия его колебаний (m=E/c2).


> Сушествуют 1- и 2- мерные модели елементарных частиц (называемые теориями струн и теориями мембран).

> Tам заряд и масса - это соответственно топология обьекта (замкнутый или разомкнутый) и енергия его колебаний (m=E/c2).

Существует механическая струнная модель элементарной частицы. Именно её я и обсуждаю.



> Ну, тогда привет.
> Я же говорил о скорости движения вихревой трубки, а не о скорости флюида вообще.

Валерий.. всё дело в том, что скорость участка вихря равна скорости, которую индуцирует вихрь в данном участке.. то есть скорость флюида вообще и скорость вихря совпадают (-: это принципиально..


> Сушествуют 1- и 2- мерные модели елементарных частиц (называемые теориями струн и теориями мембран).

аналогия в гиродинамике: вихревая нить и вихревая поверхность (-:

> Tам заряд и масса - это соответственно топология обьекта (замкнутый или разомкнутый) и енергия его колебаний (m=E/c2).

а кварки - петли на струне (-: то есть петли на вихревой нити (-:

ps.. не исключено.. что обе модели окажутся изоморфными (-: без каких-то несущественных вещей (-:


> > Ну, тогда привет.
> > Я же говорил о скорости движения вихревой трубки, а не о скорости флюида вообще.

> Валерий.. всё дело в том, что скорость участка вихря равна скорости, которую индуцирует вихрь в данном участке.. то есть скорость флюида вообще и скорость вихря совпадают (-: это принципиально..

Конечно, совпадают. Поэтому я их обозначаю одним и тем же символом u. (Дайте мне ваш физический адрес, и я вышлю оттиск моей большой статьи на эту тему в Journal of Applied Mathematics, 2002). Но смысл плотности массы имеют только значения u2, относящиеся к жидкому элементу вихревой нити, а не в любой точке жидкости. Скажем, в случае одной прямолинейной вихревой нити жидкость вращается, но масса равна нулю - потому что сама нить покоится. А если нить искривлена, то её скорость отлична от нуля и следовательно отлична от нуля масса. Если Вам не нравится скорость, то используйте в качестве меры плотности массы квадрат кривизны κ2. Хотя это одно и то же. Потому что скорость нити пропорциональна кривизне. Переводя на философский язык - материя всегда находится в движении.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100