Спектр молекулы позитрония помогает...

Сообщение №23956 от nanoworld 13 мая 2004 г. 20:56
Тема: Спектр молекулы позитрония помогает...

http://www.atomki.hu/ar97/a/a13/a13.html

В Internet появилась статья K. Varga "The excited state of the Positronium molecule"

Это исследование демонстрирует сложность структуры молекулы позитрония.

Статья небольшая, поэтому я приведу её текст целиком:

While in the case of the H2 molecule many bound excited states have been observed and later theoretically studied, in the case of the Ps2 molecule only the ground state has been predicted. Unlike the H2 molecule, Ps2 is a complicated nonadiabatic four-body system, for which the L=0 state has only been investigated until now. The aim of this work is to explore the spectra of Ps2 and the biexciton molecules and to look for their possible bound excited states. The four-body problem is solved by the stochastic variational method [1].

We have applied our method to all possible combinations of states with orbital angular momenta L=0,1,2,3 and spins S=0,1,2. No bound excited states have been found except for one case. In the case of L=1 (with negative parity) and S=0 our calculation predicts the existence of a second bound state of the Ps2 molecule. In that system, the spins of the positronium atoms are coupled to zero. In this spin state, the Ps2 molecule can dissociate into two Ps atoms (bosons) only if the relative orbital angular momentum is even. Consequently, the Ps2 molecule with L=1 and negative parity cannot decay into the ground states of two Ps atoms (Ps(L=0)+Ps(L=0)). The energy of this Ps2(L=1) state (E=-0.334408 a.u.) is lower than the energy of the relevant threshold (-0.3125 a.u.), and this state is therefore stable against autodissociation into Ps(L=0)+Ps(L=1). The binding energy of this state is 0.5961 eV, which is about 40% stronger than that of the ground state of Ps2 (0.4355 eV).

This system can annihilate by emitting photons. The lifetime against the annihilation is estimated to be 1.8 ns for the excited state and 0.9 ns for the ground state. Some other properties are listed in the Table.

Table 1: Ground-state and excited state expectation values of observables (in a.u.) Expectation value Ps2(L=0) Ps2(L=1)


46.371 96.047
29.111 80.152
6.033 8.856
4.487 7.568
0.00063 0.00015
0.022 0.011
0.999999970 0.9999984

References

1 K. Varga, J. Usukura and Y. Suzuki, Phys. Rev. Lett., in press.


../../img/2004042901.gif
Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

Заранее благодарю за подсказку...

Ваш А.Кушелев

Энциклопедия Наномир


Отклики на это сообщение:

> Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

> Заранее благодарю за подсказку...

Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.



Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

Заранее благодарю за подсказку...

mike449: Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.

Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

Я занимаюсь сейчас спектрами сапфировых резонаторов. По-Вашему критерию эти спектры (линейчатые) указывают на то, что я имею дело с квантовыми системами. В действительности эти "квантовые системы" являются резонаторами с высокой добротностью. Эта высокая добротность и является причиной наличия линейчатых спектров у этих резонаторов.

Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же ли


Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

Заранее благодарю за подсказку...

mike449: Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.

Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

Я занимаюсь сейчас спектрами сапфировых резонаторов. По-Вашему критерию эти спектры (линейчатые) указывают на то, что я имею дело с квантовыми системами. В действительности эти "квантовые системы" являются резонаторами с высокой добротностью. Эта высокая добротность и является причиной наличия линейчатых спектров у этих резонаторов.

Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

Достаточно заменить слово квантовый на резонансный и микромир "заиграет классические мелодии". Кстати, я из любопытства вычислил по формуле Томсона периоды колебаний радикалов аминокислот, образующих альфа-спираль белка. Их отношение оказалось таким же, как отношение колебаний струн под белыми клавишами рояля. Можете даже послушать музыку сборки белка коллагена в моей аранжировке: http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/SOUNDS/c01.mp3

Так что сборка белковой молекулы сопровождается гиперзвуковой музыкой с линейчатым спектром, указывая на квантовый, т.е. резонансный характер музыкальной шкатулки под названием РИБОСОМА.

Теперь Вы видите, что квантовая физика вписывается в раздел "резонансные системы" классической физики. Жду от Вас дополнительной конструктивной критики.

С уважением, Ваш А.Кушелев

Энциклопедия Наномир


> Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

> Заранее благодарю за подсказку...

> mike449: Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.

> Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

Спектры молекул - тоже линейчатые. Посмотрите в литературе спектр молекулы водорода. Или почитайте про мазер на аммиаке - это классика.
Для сложных молекул существует огромное количество мод колебаний, т.е. структура спектра очень сложная. А так как есть ещё и тепловое размытие спектра, то он выглядит практически непрерывным.

> Я занимаюсь сейчас спектрами сапфировых резонаторов. По-Вашему критерию эти спектры (линейчатые) указывают на то, что я имею дело с квантовыми системами. В действительности эти "квантовые системы" являются резонаторами с высокой добротностью. Эта высокая добротность и является причиной наличия линейчатых спектров у этих резонаторов.

Вы путаете частоту колебаний макрообъекта и уровни энергии микрообъекта.
Ваши резонаторы могут звучать сколь угодно тихо. Аналогией квантового поведения было бы следующее: слегка постукиваем по резонатору - он не звучит вообще, превышаем некий очень чёткий порог - начинает звучать. Как Вы классическими представлениями объясните такое странное поведение?

> Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

АМПЛИТУДА колебаний Ваших классических магнитов может быть сколь угодно малой, т.е. эти системы могут поглотить малые порции энергии и тихонько заколебаться. Реальные атомы этого сделать не могут.

> Теперь Вы видите, что квантовая физика вписывается в раздел "резонансные системы" классической физики. Жду от Вас дополнительной конструктивной критики.

Я даже не говорю про Ваше понимание квантовой физики. Этого от Вас тяжело ожидать. Но с такими знаниями экспериментальных фактов, как у Вас, р-р-р-еволюцию в физике не сделать. Учиться Вам ещё и учиться.


Кушелев: Вопрос: Существует ли противоречие между данными K. Varga и этой моделью молекулы позитрония Ps2 ?

Заранее благодарю за подсказку...

mike449: Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.

Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

Я занимаюсь сейчас спектрами сапфировых резонаторов. По-Вашему критерию эти спектры (линейчатые) указывают на то, что я имею дело с квантовыми системами. В действительности эти "квантовые системы" являются резонаторами с высокой добротностью. Эта высокая добротность и является причиной наличия линейчатых спектров у этих резонаторов.


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/slides/20001217/023.jpg
Посмотрите, как спектр сапфировых резонаторов превращается из непрерывного в линейчатый...

Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

Достаточно заменить слово квантовый на резонансный и микромир "заиграет классические мелодии". Кстати, я из любопытства вычислил по формуле Томсона периоды колебаний радикалов аминокислот, образующих альфа-спираль белка. Их отношение оказалось таким же, как отношение колебаний струн под белыми клавишами рояля. Можете даже послушать музыку сборки белка коллагена в моей аранжировке: http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/SOUNDS/c01.mp3

Так что сборка белковой молекулы сопровождается гиперзвуковой музыкой с линейчатым спектром, указывая на квантовый, т.е. резонансный характер музыкальной шкатулки под названием РИБОСОМА.

Теперь Вы видите, что квантовая физика вписывается в раздел "резонансные системы" классической физики. Жду от Вас дополнительной конструктивной критики.

С уважением, Ваш А.Кушелев

Энциклопедия Наномир


mike449: Сразу же можно сказать - любая классическая модель противоречит этим результатам. Чем на Вашей картинке колечки удерживаются на определённом расстоянии друг от друга? Некими силами, которые в первом приближении можно заменить пружинками. В такой системе (классической) возможны колебания самого разного вида, а, самое главное, с любой сколь угодно малой амплитудой. Это значит, что нет определённых энергетических состояний, и спектр поглощения и излучения непрерывен до нуля. Ничто не мешает поглощению энергии классической системой сколь угодно малыми порциями.

Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

mike449: Спектры молекул - тоже линейчатые. Посмотрите в литературе спектр молекулы водорода. Или почитайте про мазер на аммиаке - это классика.

Для сложных молекул существует огромное количество мод колебаний, т.е. структура спектра очень сложная. А так как есть ещё и тепловое размытие спектра, то он выглядит практически непрерывным.

Кушелев: Я занимаюсь сейчас спектрами сапфировых резонаторов. По-Вашему критерию эти спектры (линейчатые) указывают на то, что я имею дело с квантовыми системами. В действительности эти "квантовые системы" являются резонаторами с высокой добротностью. Эта высокая добротность и является причиной наличия линейчатых спектров у этих резонаторов.

mike449: Вы путаете частоту колебаний макрообъекта и уровни энергии микрообъекта.

Ваши резонаторы могут звучать сколь угодно тихо. Аналогией квантового поведения было бы следующее: слегка постукиваем по резонатору - он не звучит вообще, превышаем некий очень чёткий порог - начинает звучать. Как Вы классическими представлениями объясните такое странное поведение?



../../img/2003112107.jpg
Кушелев: Очень просто. Перед Вами магнитная модель электронной оболочки. Вы слегка дёргаете за один из кольцевых магнитов (каждый кольцевой магнит - модель электрона). Легко понять, что он не выдёргивается. Вы дёргаете сильнее. Снова лишь увеличиваете тепловоде движение, размывающее линейчатые спектры...

Наконец, Вы сообщаете кольцевому магниту достаточную для выхода энергию. Если эта энергия была бы меньше энергии фотона минимальной энергии (0.586 эВ), то Вы сформировали бы классическую электромагнитную волну. Если же энергия больше, то в двойной решётке кристаллоподобного эфира получается аналог гидроудара, при котором чётные и нечётные слои элементов эфира, смещаясь встречно (электрическая деформация эфира) упираются друг в друга, что приводит к упаковке энергии возмущения с ограниченной амплитудой в волновой пакет, энергия которого растёт уже не за счёт амплитуды (она ограничена), а за счёт частоты, т.е. срабатывает формула Планка E=hv. При этом вся энергия от перехода электрона с одного уровня потенциальной энергии на другой, уносится этим самым фотоном, сохраняющим свою структуру. Фотон - высокодобротный резонанс. Он теряет половину энергии приблизительно за 5 млрд. лет. Достигнув порога самофокусировки (0.586 эВ) фотон "разваливается", пополняя "реликтовый фон".

***
Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

mike449: АМПЛИТУДА колебаний Ваших классических магнитов может быть сколь угодно малой, т.е. эти системы могут поглотить малые порции энергии и тихонько заколебаться. Реальные атомы этого сделать не могут.

Кушелев: -Нет. При малых возмущениях вся электронная оболочка ведёт себя как одно целое. Она не совсем жёсткая, но либо ее колебания вызывают классические волны (тепловые), либо получается аналог гидроудара с вылетом фотона ограниченной амплитуды, уносящего всю энергию перехода электрона с одной оболочки на другую.

***
Теперь Вы видите, что квантовая физика вписывается в раздел "резонансные системы" классической физики. Жду от Вас дополнительной конструктивной критики.

mike449: Я даже не говорю про Ваше понимание квантовой физики. Этого от Вас тяжело ожидать. Но с такими знаниями экспериментальных фактов, как у Вас, р-р-р-еволюцию в физике не сделать. Учиться Вам ещё и учиться.

Кушелев: -Не торопитесь делать выводы. Лучше разберитесь неспеша...

Ваш А.Кушелев

Энциклопедия Наномир


> Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

Все обьекты в нашем мире - квантовые. Чем больше обьект, тем теснее его спектр. Как тока вы перестаете различать отдельные линии (или какой нить процесс их переналагает), вы называете спектр обьекта непрерывным.

Водород тоже дает непрерывный спектр у границы ионизации на спектрометре со слабым разрешением.


Кушелев: Начну с того, что спектры бывают разные. Атомные спектры называют линейчатыми, а молекулярные - непрерывными. Давайте разберёмся, почему молекулы по-Вашему критерию - классические объекты, а атомы - квантовые.

alexandr: Все обьекты в нашем мире - квантовые. Чем больше обьект, тем теснее его спектр. Как тока вы перестаете различать отдельные линии (или какой нить процесс их переналагает), вы называете спектр обьекта непрерывным.

Водород тоже дает непрерывный спектр у границы ионизации на спектрометре со слабым разрешением.

Кушелев: -Так не пойдёт...


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/MEASURES/9_2.jpg

Вы видите типичный линейчатый спектр сапфирового резонатора. Достаточно поднести к резонатору палец, и "квантовый" линейчастый спектр плавно превращается в непрерывный.


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/MEASURES/2.gif
Этим "квантовым" линейчатым спектром сапфирового резонатора можно управлять, нажимая пальцем на составной резонатор и меняя зазор. При этом добротность резонатора может достигать 100 000 000.

Добротность атомных резонаторов значительно выше. Переход электрона из одной оболочки в другую или ионизация вызывают в двойной решётке эфира процессы подобные гидроударам, при которых чётные и нечётные слои эфира упираются друг в друга, ограничивая электрическую напряжённость в фотоне. Рост энергии фотона возможен лишь за счёт увеличения частоты (Планк: E=hv), т.к. амплитуда электрической деформации эфира ограничена. По моей оценке добротность фотона ~10^31, поэтому и спектры процессов с участием фотонов (поглощение, испускание) линейчатые, т.е. расширить диапазон для наблюдения непрерывной огибающей спектра в настоящее время затруднительно.

Отрыв электрона от электронной оболочки требует конкретной энергии, что видно и на магнитной кольцегранной модели. Эта энергия превышает минимальную энергию образования фотона (0.586 эВ), следовательно вместо размытого теплового спектра получается линейчатый, ширина которого определяется добротностью фотона.

Здесь я даю дополнительные подробности: http://physics.nad.ru/newboard/messages/23976.html

Так что "не выпендривайтесь квантами" в классике, а используйте классические модели и термины: "резонанс","добротность","ширина полосы","ограничение амплитуды","переходной процесс"(вместо квантового скачка) и т.д.

Ваш А. Кушелев

Энциклопедия Наномир



> mike449: Вы путаете частоту колебаний макрообъекта и уровни энергии микрообъекта.

> Ваши резонаторы могут звучать сколь угодно тихо. Аналогией квантового поведения было бы следующее: слегка постукиваем по резонатору - он не звучит вообще, превышаем некий очень чёткий порог - начинает звучать. Как Вы классическими представлениями объясните такое странное поведение?

>
> Кушелев: Очень просто. Перед Вами магнитная модель электронной оболочки. Вы слегка дёргаете за один из кольцевых магнитов (каждый кольцевой магнит - модель электрона). Легко понять, что он не выдёргивается. Вы дёргаете сильнее. Снова лишь увеличиваете тепловоде движение, размывающее линейчатые спектры...

Вы никак не можете понять, что такое спектры поглощения и излучения. С Вами просто невозможно разговаривать на эту тему.
В Вашей модели, даже если электрон не выдёргивается, он обязан начать колебаться около положения равновесия. То есть атом может поглотить фотон с любой, сколь угодно низкой частотой и при этом увеличить свою внутреннюю энергию (колебаний) на эту же величину. Т.е. спектр поглощения непрерывен. Как только Вы признаёте, что этого на опыте с реальными атомами не происходит , Вы автоматом признаёте, что атомы не описываются никакой классической моделью.

> Наконец, Вы сообщаете кольцевому магниту достаточную для выхода энергию. Если эта энергия была бы меньше энергии фотона минимальной энергии (0.586 эВ), то Вы сформировали бы классическую электромагнитную волну. Если же энергия больше, то в двойной решётке кристаллоподобного эфира получается аналог гидроудара, при котором чётные и нечётные слои элементов эфира, смещаясь встречно (электрическая деформация эфира) упираются друг в друга, что приводит к упаковке энергии возмущения с ограниченной амплитудой в волновой пакет, энергия которого растёт уже не за счёт амплитуды (она ограничена), а за счёт частоты, т.е. срабатывает формула Планка E=hv. При этом вся энергия от перехода электрона с одного уровня потенциальной энергии на другой, уносится этим самым фотоном, сохраняющим свою структуру. Фотон - высокодобротный резонанс. Он теряет половину энергии приблизительно за 5 млрд. лет. Достигнув порога самофокусировки (0.586 эВ) фотон "разваливается", пополняя "реликтовый фон".

Полный бред. Набор слов. Бессмысленное размахивание руками. На каждое предложение можно написать развёрнутый ответ, почему оно противоречит опытам и самому себе.
Для начала - откуда волшебное число 0.586эВ? Есть много квантовых процессов излучения-поглощения. в которых энергии фотонов намного меньше. Например, молекулярный водород. Там основная линия спектра - 1.4ГГц, или единицы мкэВ.
А что, реликтовый фон - это не фотоны?

> ***
> Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

Ещё раз - реальные атомы звенят набором АМПЛИТУД. Ваши модельки звенят набором ЧАСТОТ со сколь угодно малой амплитудой.

> mike449: АМПЛИТУДА колебаний Ваших классических магнитов может быть сколь угодно малой, т.е. эти системы могут поглотить малые порции энергии и тихонько заколебаться. Реальные атомы этого сделать не могут.

> Кушелев: -Нет. При малых возмущениях вся электронная оболочка ведёт себя как одно целое. Она не совсем жёсткая, но либо ее колебания вызывают классические волны (тепловые), либо получается аналог гидроудара с вылетом фотона ограниченной амплитуды, уносящего всю энергию перехода электрона с одной оболочки на другую.

Неважно, что там происходит.
Модель Кушелева: малые возмущения вызывают какие-то процессы внутри атомов, которые можно наблюдать в опытах.
Квантовая модель: Внутреннее состояние атомов не может быть изменено возмущениями, энергия которых меньше некоторого порога.

Опыт на стороне квантовой модели. Вы проиграли.


mike449: Вы путаете частоту колебаний макрообъекта и уровни энергии микрообъекта.

Ваши резонаторы могут звучать сколь угодно тихо. Аналогией квантового поведения было бы следующее: слегка постукиваем по резонатору - он не звучит вообще, превышаем некий очень чёткий порог - начинает звучать. Как Вы классическими представлениями объясните такое странное поведение?

Кушелев: Очень просто. Перед Вами магнитная модель электронной оболочки. Вы слегка дёргаете за один из кольцевых магнитов (каждый кольцевой магнит - модель электрона). Легко понять, что он не выдёргивается. Вы дёргаете сильнее. Снова лишь увеличиваете тепловоде движение, размывающее линейчатые спектры...

mike449: Вы никак не можете понять, что такое спектры поглощения и излучения. С Вами просто невозможно разговаривать на эту тему.

Кушелев: -Если Вы намекаете на мою плохую сообразительность, то это не вяжется с тем, что я был лучшим учеником школы и лучшим студентом потока в институте. Если уж лучший ученик не может понять учителя, то тут, как говорится, "может в консерватории что-то подправить?"

mike449: В Вашей модели, даже если электрон не выдёргивается, он обязан начать колебаться около положения равновесия.

Кушелев: -Так никто ж не спорит, только если Вы поработаете с магнитной моделью электронной оболочки, то обнаружите, что колебаться будет не электрон, а вся оболочка подвинется, т.е. получится "Ваш непрерывный тепловой спектр".

mike449: ... То есть атом может поглотить фотон с любой, сколь угодно низкой частотой и при этом увеличить свою внутреннюю энергию (колебаний) на эту же величину.

Кушелев: -Если модель не может, значит и атом "честно по-классически" не может.

mike449: ... Т.е. спектр поглощения непрерывен. Как только Вы признаёте, что этого на опыте с реальными атомами не происходит, Вы автоматом признаёте, что атомы не описываются никакой классической моделью.

Кушелев: На опыте это происходит даже с макроскопической магнитной моделью, но она от этого не становится "менее классической".

***
Наконец, Вы сообщаете кольцевому магниту достаточную для выхода энергию. Если эта энергия была бы меньше энергии фотона минимальной энергии (0.586 эВ), то Вы сформировали бы классическую электромагнитную волну. Если же энергия больше, то в двойной решётке кристаллоподобного эфира получается аналог гидроудара, при котором чётные и нечётные слои элементов эфира, смещаясь встречно (электрическая деформация эфира) упираются друг в друга, что приводит к упаковке энергии возмущения с ограниченной амплитудой в волновой пакет, энергия которого растёт уже не за счёт амплитуды (она ограничена), а за счёт частоты, т.е. срабатывает формула Планка E=hv. При этом вся энергия от перехода электрона с одного уровня потенциальной энергии на другой, уносится этим самым фотоном, сохраняющим свою структуру. Фотон - высокодобротный резонанс. Он теряет половину энергии приблизительно за 5 млрд. лет. Достигнув порога самофокусировки (0.586 эВ) фотон "разваливается", пополняя "реликтовый фон".

mike449: Полный бред. Набор слов. Бессмысленное размахивание руками. На каждое предложение можно написать развёрнутый ответ, почему оно противоречит опытам и самому себе.

Кушелев: Вот и напишите, чем писать общие фразы. "Дьявол прячется в деталях..."

mike449: Для начала - откуда волшебное число 0.586эВ? Есть много квантовых процессов излучения-поглощения. в которых энергии фотонов намного меньше. Например, молекулярный водород. Там основная линия спектра - 1.4ГГц, или единицы мкэВ.

Кушелев: А мои сапфировые резонаторы имеют основную линию на 34.0 ГГц, а медный на 2.45 ГГц. Это не делает их менее классическими, т.к. излучают они классические электромагнитные волны.

Чтобы доказать, что тепловые фотоны бывают с энергией меньше 0.586 эВ, нужно такие фотоны излучить, а потом поглотить приёмником на большом расстоянии от передатчика, чтобы не было сомнений, что это расплывающийся волновой пакет.

Если Вы укажете мне на такой эксперимент, то разговор будет предметным. Кстати, как Вы отличаете спектры, где слабые сигналы не возбуждают, например молекулу водорода? Где экспериментальные данные о том, что молекулярный водород не резонирует при слабых воздействиях?

mike449: А что, реликтовый фон - это не фотоны?

Кушелев: Я уже написал, что минимальная энергия фотона = 0.586 эВ. Тепловых фотонов меньшей энергии не бывает. Лазерные фотоны - отдельная песня...

***
Моя кольцегранная модель атома демонстрирует малое время релаксации системы магнитов. Магнитные атомы реально резонируют, т.е. звенят набором частот, т.е. акустический спектр магнитных моделей атомов такой же линейчатый, как спектр самих атомов. В то же время Вы можете взять кольцевые магниты-резонаторы в руки и убедиться, что они вполне классические.

mike449: Ещё раз - реальные атомы звенят набором АМПЛИТУД. Ваши модельки звенят набором ЧАСТОТ со сколь угодно малой амплитудой.

Кушелев: -Ничего подобного. Если вы будете возбуждать магнитную модель атома, сигналом малой амплитуды, то ни один кольцевой магнит не оторвётся с характерным звоном. Вы будете слышать лишь "тепловой классический фон".

mike449: АМПЛИТУДА колебаний Ваших классических магнитов может быть сколь угодно малой, т.е. эти системы могут поглотить малые порции энергии и тихонько заколебаться. Реальные атомы этого сделать не могут.

Кушелев: -Нет. При малых возмущениях вся электронная оболочка ведёт себя как одно целое. Она не совсем жёсткая, но либо ее колебания вызывают классические волны (тепловые), либо получается аналог гидроудара с вылетом фотона ограниченной амплитуды, уносящего всю энергию перехода электрона с одной оболочки на другую.

mike449: Неважно, что там происходит.
Модель Кушелева: малые возмущения вызывают какие-то процессы внутри атомов, которые можно наблюдать в опытах.
Квантовая модель: Внутреннее состояние атомов не может быть изменено возмущениями, энергия которых меньше некоторого порога.

Кушелев: Я же Вам демонстрирую на магнитной модели, что её структуру нельзя изменить слабым воздействием. Точно так же, как нельзя изменить структуру реального атома. Вы сами-то попробуйте, а потом пишите ответ. Что стоят Ваши теоретизирования против одного маленького модельного эксперимента? Ничего!

mike449: Опыт на стороне квантовой модели. Вы проиграли.

Кушелев: Вы опыта с магнитной моделью атома не провели, а я провёл. Так что кто проиграл я вижу, а Вы ещё нет. Берите в руки магнитики и пытайтесь изменить структуру магнитной модели электронной оболочки. Когда поймёте, что для этого нужно преодолеть амплитудный порог, тогда и пишите ответ. Иначе у Вас получается безответственная демогогия.


../../img/2003112107.jpg

Ваш А.Кушелев

Энциклопедия Наномир


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100