Вращается ли магнитное поле вращающегося шара?

Сообщение №23101 от вопрос 29 апреля 2004 г. 09:47
Тема: Вращается ли магнитное поле вращающегося шара?

На форуме по физике мной были заданы вопросы,
на второй из которых люди затруднились ответить.
Меня отослали на ваш форум, так как недавно вы обсуждали похожую тему.
Пусть однородно намагниченный постоянный магнит (непроводящий) в форме шара
вращается вокруг оси, соединяющей его полюсы.
Вращение идет с постоянной скоростью.
1) вращается ли его магнитное поле? (Ответ: нет).
2) вращаются ли силовые линии этого поля?
Второй вопрос важен, так как если силовые линии вращаются, то, пересекая
какой-нибудь прямой кусок провода, они возбуждают ЭДС между его концами.
То есть вращающиеся силовые линии создают вихревое электрическое поле Е.
Кто может ответить на второй вопрос?


Отклики на это сообщение:

> 2) вращаются ли силовые линии этого поля?
> Второй вопрос важен, так как если силовые линии вращаются, то, пересекая
> какой-нибудь прямой кусок провода, они возбуждают ЭДС между его концами.
> То есть вращающиеся силовые линии создают вихревое электрическое поле Е.
> Кто может ответить на второй вопрос?

Силовые линии - не более чем наглядный образ. Почитайте определение силовой линии: "Силовые линии,
линии, проведённые в каком-либо силовом поле (электрическом, магнитном, гравитационном), касательные к которым в каждой точке пространства совпадают по направлению с вектором, характеризующим данное поле (напряжённостью электрического или гравитационного полей, магнитной индукцией). Изображение силовых полей с помощью С. л. - частный случай изображения любых векторных полей с помощью линий тока. Т. к. напряжённости полей и магнитная индукция - однозначные функции точки, то через каждую точку пространства может проходить только одна С. л. Густота С. л. обычно выбирается так, чтобы через единичную площадку, перпендикулярную к С. л., проходило число С. л., пропорциональное напряжённости поля (или магнитной индукции) на этой площадке. Т. о., С. л. дают наглядную картину распределения поля в пространстве: густота С. л. и их направление характеризуют величину и направление напряжённости поля." (БСЭ)

Применимость наглядного упрощенного образа для получения далеко идущих выводов - весьма сомнительна. Вы можете считать силовые линии движущимися, можете - неподвижными, это ничего не меняет. Строго и корректно электромагнитное поле описывается уравениями Максвелла. Анализируя их, Вы увидите, что не будет никаких электрических полей при вращении магнита вокруг своей оси.



> Применимость наглядного упрощенного образа для получения далеко идущих выводов - весьма сомнительна. Вы можете считать силовые линии движущимися, можете - неподвижными, это ничего не меняет. Строго и корректно электромагнитное поле описывается уравениями Максвелла. Анализируя их, Вы увидите, что не будет никаких электрических полей при вращении магнита вокруг своей оси.

При вращении заряженного шарика магнитное поле появится?
При этом исходное электрическое поле ( поле невращаюшегося шарика ) изменится?
Если магнитное поле создано нейтральным током в шарике, не появится ли при
вращении этого шарика электрическое поле из за того, что скорости врашения разноименных
зарядов будут разными?


> > 2) вращаются ли силовые линии этого поля?
> > Второй вопрос важен, так как если силовые линии вращаются, то, пересекая
> > какой-нибудь прямой кусок провода, они возбуждают ЭДС между его концами.
> Силовые линии - не более чем наглядный образ.
> Применимость наглядного упрощенного образа для получения далеко идущих выводов - весьма сомнительна. Вы можете считать силовые линии движущимися, можете - неподвижными, это ничего не меняет. Строго и корректно электромагнитное поле описывается уравениями Максвелла. Анализируя их, Вы увидите, что не будет никаких электрических полей при вращении магнита вокруг своей оси.
Спасибо. А то в некоторых учебниках пишут что-то вроде:
"11.16. Если проводник движется в магнитном поле так, что пересекает его силовые линии или же поле вблизи проводника изменяется с течением времени (то есть его силовые линии перемещаются, пересекая проводник), то в проводнике возникает электрический ток, получивший название индукционного тока. Явление возникновения индукционного тока называется явлением электромагнитной индукции."
Цитата взята отсюда:
http://kiv.sovtest.ru/theory/tema-11/11knspkt.htm

http://kiv.sovtest.ru/theory/tema-11/11knspkt.htm



> Силовые линии - не более чем наглядный образ.

Верно.

> Применимость наглядного образа для получения далеко идущих выводов - весьма сомнительна.

Если наглядный образ хороший, то его применимость для выводов оправдана.

> Вы можете считать силовые линии движущимися, можете - неподвижными, это ничего не меняет.

Это 2 разных наглядных образа. Какой из них более хороший (приводит
к правильным выводам в рассматриваемом и других примерах) здесь и обсуждается.

> Строго и корректно электромагнитное поле описывается уравениями Максвелла.

Верно.

> Анализируя их, Вы увидите, что не будет никаких электрических полей при вращении магнита вокруг своей оси.

А это не верно.
Вас подвело отсутствие у Вас наглядного образа.:-)
Металлический магнит будет поляризован. Между осью и боковой
поверхностью появится разность потенциалов.



> > Строго и корректно электромагнитное поле описывается уравениями Максвелла.
>
> Верно.

Уважаемый Gusev!

И каким же, по-Вашему, в данном контексте Вашего единодушного согласия со строгим и корректным описанием ЭМП уравнениями Максвелла, произведением:

а) скалярным;
б) векторным;

является подинтегральное выражение H*dl в уравнениях Максвелла, учитывая, что H и l - взаимоперпендикулярны?

Спасибо за внимание.


> На форуме по физике мной были заданы вопросы,
> на второй из которых люди затруднились ответить.
> Меня отослали на ваш форум, так как недавно вы обсуждали похожую тему.
> Пусть однородно намагниченный постоянный магнит (непроводящий) в форме шара
> вращается вокруг оси, соединяющей его полюсы.
> Вращение идет с постоянной скоростью.
> 1) вращается ли его магнитное поле? (Ответ: нет).
> 2) вращаются ли силовые линии этого поля?
> Второй вопрос важен, так как если силовые линии вращаются, то, пересекая
> какой-нибудь прямой кусок провода, они возбуждают ЭДС между его концами.
> То есть вращающиеся силовые линии создают вихревое электрическое поле Е.
> Кто может ответить на второй вопрос?

Кушелев: Магнитное поле - постоянная деформация эфира. Естественно, что она не вращается. Силовые линии тоже не вращаются. Это лекго проверить. Расположите обмотку и прочувствуйте нулевой ток. Можете насыпать железных опилок и убедиться, что силовые линии, которые будут визаулизированы, вращаться не будут.

Энциклопедия Наномир



> И каким же, по-Вашему, в данном контексте Вашего единодушного согласия со строгим и корректным описанием ЭМП уравнениями Максвелла, произведением:

> а) скалярным;
> б) векторным;

> является подинтегральное выражение H*dl в уравнениях Максвелла,

а) скалярным;

> учитывая, что H и l - взаимоперпендикулярны?

Это почему? И что такое l ? (в ур.М такой величины нет.)
Там есть
dl - элемент контура, произвольно ориентированного в поле.


>
> > И каким же, по-Вашему, в данном контексте Вашего единодушного согласия со строгим и корректным описанием ЭМП уравнениями Максвелла, произведением:

> > а) скалярным;
> > б) векторным;

> > является подинтегральное выражение H*dl в уравнениях Максвелла,

> а) скалярным;

> > учитывая, что H и l - взаимоперпендикулярны?

> Это почему? И что такое l ? (в ур.М такой величины нет.)
> Там есть
> dl - элемент контура, произвольно ориентированного в поле.

То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА? Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.


> То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА? Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

Нет.. Пономарев.. ты не прав..

> > dl - элемент контура, произвольно ориентированного в поле.

А вот Гусев дело говорит.. это именно элемент контура.. произвольно ориентированного относительно контура с током..


> > То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА? Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

> Нет.. Пономарев.. ты не прав..

Сынок, заТЫчкой, знать, подрабатываЕТЕ? ;)


> > > То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА? Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

> > Нет.. Пономарев.. ты не прав..

> Сынок, заТЫчкой, знать, подрабатываЕТЕ? ;)

лохи не заслуживают обращение на вы (-:



> То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА?

НИКАК
> Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

dl - элемент произвольного мысленного контура
(не обязательно с током).


> > > > То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА? Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

> > > Нет.. Пономарев.. ты не прав..

> > Сынок, заТЫчкой, знать, подрабатываЕТЕ? ;)

> лохи не заслуживают обращение на вы (-:


Это те лохи, что пользуются, в виде лишенной здравого смысла скалярно-векторной помеси - Лагранжиана, - истолкованием базисных понятий (r - расстояние, t - время) посредством друг друга, апофеозом которого является абсурдный классический принцип наименьшего действия? И сколько у этих лохов метров в одной секунде, не подскажете? Говорите громче, вас очень плохо слышно из того курятника, из которого раздается ваше кудахтанье. Смотрите не снеситесь ненароком. ;)

Это те лохи, которые никак не могут родить математическое описание взаимодействия ПОЛЕЙ, ИНДУЦИРУЕМЫХ взаимодействующими массами (зарядами)?

Либо эти лохи рожают это описание, либо машут ручкой своему ненаглядному гермафродиту Лагранжиану.

Либо - все в сад. В детский, скорее всего. Дабы детей оболванивать неповадно было.

"Тужься вэрот, тужься." (с)

;)


>
> > То есть Вы утверждаете, что в уравнених Максвелла ориентация векторов H и dl НИКАК НЕ СВЯЗАНА?

> НИКАК
> > Учитывая, что dl, действительно, элемент контура с током.

> dl - элемент произвольного мысленного контура
> (не обязательно с током).


Вам необходимо начать с элементарного - с мысленного рассмотрения ПРЯМОЛИНЕЙНОГО элемента с током dl и попытки масленного доказательства (неплохо было бы подтвердить экспериментально) того, о чем Вы тут упорно толкуете - что УГОЛ между плоскостью вектора H и плоскостью ПРЯМОЛИНЕЙНОГО элемента с током dl, ЕГО ПОРОЖДАЮЩЕГО, может ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ УГЛА В 900.

Только после того, как Вы разберетесь со школьным уровнем, можете ПОПЫТАТЬСЯ перейти к фантазированию по поводу "элемента произвольного мысленного контура (не обязательно с током).


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100