ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА

Сообщение №17940 от Любитель 24 января 2004 г. 01:40
Тема: ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА

Сколько энергии в физическом вакууме и как ее оттуда взять и как использовать в энергетике.
Ответы по порядку:
- очень много
-элементарно
-в генераторах и двигателях нового поколения

Н.Косинов и иные экспериментатаоры предлагают почти готовые ответы и решения. Не верите - почитайте сами :
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=63
а таккже:
http://www.n-t.org/tp/ie/efv.htm
http://rusnauka.narod.ru/lib/author/kosinov_n/1/
http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/2646.html
http://www.eprussia.ru/lib/elektro/nit_001.htm

Что вы об этом думаете


Отклики на это сообщение:

> Что вы об этом думаете

Что это дешевая самореклама. И что болезнь Мотовилова оказалась заразной.


> > Что вы об этом думаете

> Что это дешевая самореклама. И что болезнь Мотовилова оказалась заразной.
Уважаемый, что за базар Вы устроили. Это не Одесса и обсуждается не 13 стульев.
Какая разница какие у него клоны. Отвечайте по существу вопроса.
Клещ

Введение в ТФКПП


> > > Что вы об этом думаете

> > Что это дешевая самореклама. И что болезнь Мотовилова оказалась заразной.
> Уважаемый, что за базар Вы устроили. Это не Одесса и обсуждается не 13 стульев.
> Какая разница какие у него клоны. Отвечайте по существу вопроса.
Если Вы имеете что сказать, кроме этических указаний, то и скажите. А я уже достаточно сказал...

Я уже сказал, что фантазии Дудышева уже обсуждались. Думаю, он читал. Почему же нужно опять ставить этот же вопрос под другим ником? Хочется скрыть приведенные против него аргументы? Чтобы были только за, а против - не было?


> Я уже сказал, что фантазии Дудышева уже обсуждались. Думаю, он читал. Почему же нужно опять ставить этот же вопрос под другим ником?

Я тогда не просмотрел внимательно заданные ссылки. Обсуждались ранее идеи самого Дудышева. Я подумал было, что все пошло по новому кругу.
Об обсуждении идей Косинова мне не известно.

Приношу свои извинения Дудышеву.


> Сколько энергии в физическом вакууме и как ее оттуда взять и как использовать в энергетике.
> Ответы по порядку:
> - очень много
> -элементарно
> -в генераторах и двигателях нового поколения

> Н.Косинов и иные экспериментатаоры предлагают почти готовые ответы и решения. Не верите - почитайте сами :
> http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=63
> а таккже:
> http://www.n-t.org/tp/ie/efv.htm
> http://rusnauka.narod.ru/lib/author/kosinov_n/1/
> http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/2646.html
> http://www.eprussia.ru/lib/elektro/nit_001.htm

> Что вы об этом думаете

В целом у Косинова дан обзор ряда сообщений, в которых сообщалось о наблюдении нарушения закона сохранения энергии.

Трогательно наивно выглядит попытка сгладить углы: "Появление избыточной энергии на выходе генератора, превышающей потребление энергии от источника питания, или как это иногда называют – появление энергии из «ничего», зафиксировано во многих экспериментах. Речь совершенно не идет о вечном двигателе, поскольку учет всех факторов, в том числе энергии вакуума, и корректные расчеты не выявляют нарушений законов термодинамики [37]." Надо отметить, что ссылка здесь дана на самого себя.

Далее... изобретение, ссылка на патент США. Как известно, запатентовать можно практически все что угодно, лишь бы удовлетворяло формальным признакам.

Далее... "появление избыточной энергии в исследованиях газоразрядных устройств" из статьи "О физической природе биологических явлений и их моделировании". Увы, я не понаслышке знаю, как биологи умеют ставить физические эксперименты... Данные результаты не подтверждены.

Далее... вроде уже достаточно серьезно: "Еще в 1959 году в Институте металлургии АН СССР были проведены серии экспериментов с использованием полупроводниковых термоэлементов... Количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию [23]." Ссылка на журнал "Техника молодежи". Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

Далее... "Японские ученые изобрели устройство для получения тепловой энергии в водной среде, которое названо лазером голубой воды..." Ссылок нет. Комментарии излишни...

Далее... "В Швейцарии разработан конвертер ... он вырабатывает электроэнергию, которая значительно превышает энергию, затраченную на его запуск. Феномен продуцирования энергии надежно воспроизводится. Конвертер генерирует 3 кВт мощности " Ссылка: Niper, Hans. A. Revolution in Technik, Medizin, Gesellschaft, 1983.
Что, в Европе за двадцать лет не смогли наладить выпуск этой чудо-техники и продавать ее, зашибая огромные бабки? Не верю. Очевидно, этот журнал - некий аналог нашей "Техника-молодежи"...

Далее... "...ячейка потребляющая 18 Вт электрической мощности производит 50 Вт. Процесс генерации избыточной энергии продолжается длительное время – многие месяцы [18]." Ссылка: С.Б. Нестеров. Гидрино, дигидрино и производство энергии. Энергия, №6, 1995.
Ничего более серьезного и более свежего на эту тему нет?

Далее... "...В демонстрационных моделях уверенно контролируется выходная мощность около 50 Вт, возникающая за счет энергии физического вакуума [26]." Ссылка: Ю.А. Бауров. О структуре физического пространства и новом виде взаимодействия в природе, Сознание и физическая реальность, Том 1, №4, 1996, с. 28...36
Это что, серьезное издание?
Чтож, посмотрим... Читаем, как они себя анонсируют: "научно-этический журнал, основан в 1996 г... является первым и пока единственным в стране изданием, рассматривающим на высоком профессиональном уровне перспективные подходы к исследованию Сознания и его взаимосвязи с окружающим миром.
Журнал ставит своей целью освещение новых естественнонаучных и духовно-нравственных проблем формирования современной картины мира, объединяющей на новом уровне разные ветви человеческого познания. Сделана попытка на страницах одного журнала представить синтез науки, религии и философии, как разных источников единого процесса познания Мира и Человека...
"
В общем, философский журнал. Полистал оглавления... Встетил среди авторов несколько старых знакомых, о которых точно знаю, как они "физику" разумеют...

Далее... "...приведены результаты исследований электрической цепи ..., содержащей плазменный промежуток, в котором выявлено появление избыточной энергии. Появление избыточной энергии исследователи связывают с существованием у электрона энергетического уровня 3,73 кэВ и его вкладом в баланс энергии." Ссылка: Р.Ф. Авраменко, В.И. Николаева. Квантовая энергия электронного Бозе-конденсата в окружающей среде. М., «Химия», 1991, 32 с.
Очередная тиснутая книжечка самих авторов в то самое "мутное время" когда можно было запросто лепить, что хочешь... О квалификации исследователей красноречиво говорит то, что они "связывают с существованием у электрона энергетического уровня 3,73 кэВ"...

Не вижу нужды продолжать...
В общем, статьи (на самом деле статья) оставляют впечатление сборника сплетен, ни одна из них не проверена, хотя есть и с ба-альшой бородой!

В заключение хотелось бы выразить пожелание указывать-таки, что последние четыре ссылки (из пяти!) содержат идентичную информацию, то есть автор пораспихал свои сочинения в кучу разных мест, поэтому нет необходимости просматривать их все.
К тому же ссылка http://www.sciteclibrary.com/rus/catalog/pages/2646.html не работает, потому что дана неверно. Но и по правильной ссылке находится информация, идентичная трем остальным из последних четырех...
А по ссылке http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=63 бесполезно искать экспериментальные результаты, там одна голая "теория", круто замешанная на фантазиях... а все больше философия...


> Приношу свои извинения Дудышеву.

Он сюда больше не заглядывает -
ему Мембрана больше по душе.
Ваш Д.


> Далее... вроде уже достаточно серьезно: "Еще в 1959 году в Институте металлургии АН СССР были проведены серии экспериментов с использованием полупроводниковых термоэлементов... Количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию [23]." Ссылка на журнал "Техника молодежи".

> Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

На самом деле, это серьезно. Речь идет об обычных тепловых насосах. А то, что количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию, не нарушает никаких законов. Просто "избыточная" энергия черпается из окружающей среды.



> На самом деле, это серьезно. Речь идет об обычных тепловых насосах. А то, что количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию, не нарушает никаких законов. Просто "избыточная" энергия черпается из окружающей среды.

А как же с вторым з-но термодинамики?
Черпая энергию из среды, мы должны последнюю охлаждать.. Т.е. выводить её из энергетического равновесия.Даже природа не смогла в эволюционном отборе найти такой механизм(не надо мне расказывать про колесо, в пересечённой мемстности на нём далеко не уедешь).Итак чтобы добыть энергию живые организмы должны забрать последнюю у других живых организмов или у растений, которые в свою очередь забрали эту энергиию у Солнца, излучение лучей которого ВЫШЕ температуры окружающей среды.Есть ещё один механизм забора энергии у бактерий, которые черпают свою энергию из тепловх запасов Земли.

Можно использовать перепад давлений,температур итд.
Я не против теплового насоса, который работает за счёт перепада температур.
Но кто обеспечивает этот перепад? За бесплатно только смерть, а тепловые насосы не есть решение наших энергетических проблем..
С уважением Д.


> > На самом деле, это серьезно. Речь идет об обычных тепловых насосах. А то, что количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию, не нарушает никаких законов. Просто "избыточная" энергия черпается из окружающей среды.

> А как же с вторым з-но термодинамики?
> Черпая энергию из среды, мы должны последнюю охлаждать.. Т.е. выводить её из энергетического равновесия.Даже природа не смогла в эволюционном отборе найти такой механизм(не надо мне расказывать про колесо, в пересечённой мемстности на нём далеко не уедешь).Итак чтобы добыть энергию живые организмы должны забрать последнюю у других живых организмов или у растений, которые в свою очередь забрали эту энергиию у Солнца, излучение лучей которого ВЫШЕ температуры окружающей среды.Есть ещё один механизм забора энергии у бактерий, которые черпают свою энергию из тепловх запасов Земли.

> Можно использовать перепад давлений,температур итд.
> Я не против теплового насоса, который работает за счёт перепада температур.
> Но кто обеспечивает этот перепад? За бесплатно только смерть, а тепловые насосы не есть решение наших энергетических проблем..

Как кто обеспечивает этот перепад? Электростанция и обеспечивает. В тепловых насосах потребляемая электроэнергию преобразуется в тепло, но не прямо (в спирали), а более хитро. Пример: возьмите ваш холодильник, и холодильную камеру выставьте на улицу. Тогда вы будете охлаждать окружающую среду, а отобранное у среды тепло будет поступать в комнату через радиатор сзади холодильника. При этом с законами термодинамики ничего плохого не происходит, ибо речь не идет о самопроизвольном перетекании тепла с холодной улицы в теплую комнату.



> Как кто обеспечивает этот перепад? Электростанция и обеспечивает. В тепловых насосах потребляемая электроэнергию преобразуется в тепло, но не прямо (в спирали), а более хитро. Пример: возьмите ваш холодильник, и холодильную камеру выставьте на улицу. Тогда вы будете охлаждать окружающую среду, а отобранное у среды тепло будет поступать в комнату через радиатор сзади холодильника. При этом с законами термодинамики ничего плохого не происходит, ибо речь не идет о самопроизвольном перетекании тепла с холодной улицы в теплую комнату.

Допустим я это делаю -в чём Вы ожидаете выйгрыш энергии(наоборот делается чаще - работа кондиционера)?
Ведь если КПД такой установки больше 100 процентов, то возможен вечный двигатель сосущий энергию из окружающей среды.
Есть такая игрушка -птичка окунающая носик в чашку с водой -она клюёт до тех пор пока вода не испариться. Поставив такую птичку возле речки, можно добиться её постоянного движения -свою энергию она тянет в конечном итоге из Солнца.

Итак как использовать тепловой насос эффективно? Ведь мы не можем нагревать нашу комнату вечно? Причём есть смысл нагревать комнату если на улице холодно, но как тогда тянуть энергию из уже охлаждённого воздуха?
С уважением Д.


> > Как кто обеспечивает этот перепад? Электростанция и обеспечивает. В тепловых насосах потребляемая электроэнергию преобразуется в тепло, но не прямо (в спирали), а более хитро. Пример: возьмите ваш холодильник, и холодильную камеру выставьте на улицу. Тогда вы будете охлаждать окружающую среду, а отобранное у среды тепло будет поступать в комнату через радиатор сзади холодильника. При этом с законами термодинамики ничего плохого не происходит, ибо речь не идет о самопроизвольном перетекании тепла с холодной улицы в теплую комнату.

> Допустим я это делаю -в чём Вы ожидаете выйгрыш энергии(наоборот делается чаще - работа кондиционера)?
> Ведь если КПД такой установки больше 100 процентов, то возможен вечный двигатель сосущий энергию из окружающей среды.

Это как? Вы сделали расчет? Тогда предъявите его, т.к. пальцевые соображения с необходимостью не приводят к вечному двигателю. КПД теплового насоса - совсем не тот же КПД, что у двигателя. На "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

> Есть такая игрушка -птичка окунающая носик в чашку с водой -она клюёт до тех пор пока вода не испариться. Поставив такую птичку возле речки, можно добиться её постоянного движения -свою энергию она тянет в конечном итоге из Солнца.

> Итак как использовать тепловой насос эффективно? Ведь мы не можем нагревать нашу комнату вечно? Причём есть смысл нагревать комнату если на улице холодно, но как тогда тянуть энергию из уже охлаждённого воздуха?

Вы думаете, что тепловой насос сильно охладит улицу? Тогда охлаждайте соседнюю улицу:)


В. Дугин. Сегодня 25 января.
Любителю. Вы пишете:
Сообщение ?17940 от Любитель 24 января 2004 г. 01:40
Тема: ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА Сколько энергии в
физическом вакууме и как ее оттуда взять и как использовать в
энергетике. Ответы по порядку:
============== В физическом Вакууме энергии на 80 порядков
больше, чем в том же объёме материи, содержащем только нуклоны.
А чтобы эту энергию взять, физикам надо решить следующий
ряд ключевых проблем науки.
1. Надо дать одноззначный ответ на следующий вопрос:
изменяется или нет масштаб измерительных приборов наблюдателя
при его переходе от ИСО к ИСО или в результате затраты энергии
на разгон данного наблюдателя?
После получения положительного ответа на данный вопрос,
будет доказано, что ИСО неравноправны в эфире и относительно
равноправны между собой, как относительно равноправны между
собой географические карты одной местности, но разные по
масштабу.
Данное выше утверждение станет главным постулатом теории
эфира. А вытекающие из данного постулата следствия позволяют
получить известных мне 9 способов по обнаружению движения Земли
в эфире.
2. Что из себя представляют агенты электромагнитного
эфира?
3. Какой должна быть механическая модель электромагнитной
волны, построенная из частиц эфира?
После решения данных проблем перед нами откроются пути для
создания моделей генераторов, вырабатывающих энергию из эфира.
Решения данных выше проблем показано на моём сайте
соответственно по адресам:
http://velt.kharkov.ukrtel.net/dugin/gl0.htm
http://velt.kharkov.ukrtel.net/dugin/gl2.htm
http://velt.kharkov.ukrtel.net/dugin/gl3.htm
На том же сайте показаны четыре модели генераторов,
вырабатывающих энергию из эфира.
А чтобы физиков заинтересовать данными выше проблемами,
мною предложено два десятка предсказаний теории эфира, которые
можно подтвердить созданием статистик известных фактов. То есть
после создания статистик предлагаемые предсказания превратятся
в открытия. Каждый физик может сделать эти открытия, если он
хочет быть открывателем в науке. В Главе 1 показаны пути создания
15 статистик. Это 15 путей совершения прорывов в науке.

--
С уважением, Виталий.



В. Дудышеву.

Уважаемый Валерий!

Сначала - по теории физического вакуума - обозначу в целом, так, как я ее понимаю, то по этой теории имеет место - неподвижный относительно пространства эфир.
А раз эфир неподвижен относительно пространства, как следует из теорий физического вакуума, то в нем не может быть, как я считаю, в конечном итоге, и энергии.
Вобщем-то я могу и ошибаться, но оцениваю вероятность своей ошибки в 0,1 %.
К тому же - не ставлю цель - опровергнуть - эти теории. Просто - высказываю свое мнение.

А в связи с моим упоминанием о - движущемся в пространстве эфире - коротко обрисую здесь движение тел в пространстве, как я его представляю.
В близкой к нам - части Вселенной имеется - однородное течение - эфира. Его можно сравнить, например - с Гольфстримом.
В этом однородном течении - встречаются - вихревые образования - галактики в целом. В них имеются еще - вихревые образования - звездные системы. О ядрах галактик и черных дырах, о других частях Вселенной - речь - пока - не идет.
В звездных вихревых образованиях имеются - меньшие по размерам вихри - планетные вихревые образования и проч..
В звездных системах - имеются включения тел. Тела - это сами звезды, планеты и спутники планет; другие тела звездных систем.
Получаем - вихревые образования в однородном потоке, в которых имеются и сконцентрированные включения. Однородный поток - несет энергию; из эфира - образовывается и вещество. Скорость этого потока эфира - в районе Солнечной системы - оценивается величиной порядка 600 км/сек.
А факты, свидетельствующие о поглощении веществом эфира и обрисованные вихревые образования, свидетельствуют о том, что в действительности в природе имеет место - не притяжение тел, а приталкивание их, увлечение их - к большим по размеру телам - эфиром.
Подробнее эб этом - тема "Об ошибке Г. Галилея, И. Ньютона и А. Эйнштейна" - здесь на форуме - сообщение № 16725, адрес - http://physics.nad.ru/newboard/messages/16725.html


А в связи с обозначенным - как движением эфира - в пространстве, так и движением тел в пространстве и тем обстоятельством, что энергия - в близкой к нам части Вселенной - исходит - из движения эфира, само вещество - из эфира, предопределяется - возможность получения - напрямую - энергии из - движущегося эфира.
Что, по моему мнению, делали существовавшие до нас на Земле цивилизации и граждане современной эпохи.
Об этом немного на моем персональном сайте www.evgeni-shram-1.narod.ru и на сайте www.stofalse-1.narod.ru. А также в теме "Способ получения высокой энергии" Валентина Долженко, ник - Валентин, здесь на форуме, адрес - http://physics.nad.ru/newboard/messages/17517.html


В этой связи я считаю, что имется ряд задач, решение которых и будет способствовать тому, что человечество овладеет способом извлечения энергии из движущегося эфира. Задачи эти следующие:

1. Как сказано в теме "Об ошибке Г. Галилея, И. Ньютона и А.Эйнштейна" - в российских школах - до сих пор - преподают - что Луна крутится вокруг Земли, Земля - вокруг Солнца.
Плюс - дают и объяснение - о переходе кинетической энергии Земли при ее
движении - по этой замкнутой орбите - в потенциальную и наоборот.
О том - что наша Галактика в целом или ее центр, солнечная система или
Солнце, Земля, Луна - движутся в пространстве - многие не понимают то, что
означает - в пространстве - а это - по сути - безотносительное - или
абсолютно-относительное движение Земли - движение во Вселенной -
относительно - "Вселенной" - ничего и не говорится - умалчивается.
Особо - здесь - и строить теории - не надо. Надо - чтобы - переделали -
преподавание - в школах. Да - и взрослым гражданам - чтобы объяснили: движение
Земли - в пространстве - не есть круговое движение вокруг Солнца - а есть
движение - вместе с Солнцем. Только Солнце движется - по "гладкой"
траектории, а Земля - по волнообразной.

2. Причина движения тел в - близкой к нам части Вселенной.
Здесь я склонен признать правоту В. Дугина о том, что тела покоятся в
движущемся эфире. И - наработки А. Барбараша - о том, что эфир начинает
движение в точке А во Вселенной - заканчивает - в точке Б. Попадая - туда, откуда - вновь начинает свое движение.
То есть - вещество - возникает из - эфира - вследствии ли движения
ли - по ходу движения; либо - при начале движения - когда эфир -
выбрасывается - в точке А - сразу же образуется и - из него - и вещество.
Которое потом - "конденсируется" - в звезды, в Галактики - плюс - рождение
вещества происходит - и в звездах, и в планетах, и в спутниках. Возможно - в
ядрах галактик. Отсюда же следует - причина - наличие - энергии -
во Вселенной - она заключена, ее несет - поток движущегося эфира.
Но - здесь нужны и доказательства - их надо собрать - довести до сведения -
общества. Чтобы в обществе - эта позиция была принята - хотя - есть 0,1% - те самые - сомнения.
К слову - эти сомнения - должны быть - озвучены. Надо - чтобы в обществе - сомнения в принятой истинности - рассматривались - серьезно.

3. Передача сигналов и движение систем отсчета.
По сути - взамен ТО - теория - в силу того, что ИСО - не существует в
природе.
Причем - довольно существенная переделка - взглядов ученых, общества - по
этой теории.
Так - кое-какое наработки - по созданию такой теории имеются.
Свою задачу - вижу в том, чтобы - объединить граждан, способных такую теорию
создать.
И вместе - со всеми - нами - довести до общества.

4. Вещество и взаимодействия.
Здесь - еще непочатый край работы.
Вот - как раз - нужны люди - специализирующиеся - на работах в области
вещества и взаимодействий. Опять же - исходя из того, что вещество
образуется из эфира и энергия - из эфира.

5. Получение энергии - из движущегося эфира.
Тут вполне требуется - серьезное финансирование, как и обозначенных выше 4-х пунктов - лучше через Правительство РФ, допустимо - и от состоятельных россиян, за неимением оного - людей доброй воли в остальном мире.

Вот, собственно говоря - то, что я об этом думаю - как было предложено сказать в сообщении, открывшем данную тему.


С уважением.


Евгений Шрам.


За сохранение будущего нашей цивилизации.



> Это как? Вы сделали расчет? Тогда предъявите его, т.к. пальцевые соображения с необходимостью не приводят к вечному двигателю. КПД теплового насоса - совсем не тот же КПД, что у двигателя. На "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

Давайте посчитаем. Мы затратили меньше энергии чем получили. Эту энергию можно преобразоавть в механическую или электрическую. Тогда мы миимеем генератор тока который питает самого себя и выдаёт ещё энергию на гора. Где логика?
> Вы думаете, что тепловой насос сильно охладит улицу? Тогда охлаждайте соседнюю улицу:)

Как долго по Вашему мнению будет работать такой тепловой насос?
С уважением Д.


>
> > Это как? Вы сделали расчет? Тогда предъявите его, т.к. пальцевые соображения с необходимостью не приводят к вечному двигателю. КПД теплового насоса - совсем не тот же КПД, что у двигателя. На "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

> Давайте посчитаем. Мы затратили меньше энергии чем получили. Эту энергию можно преобразоавть в механическую или электрическую. Тогда мы миимеем генератор тока который питает самого себя и выдаёт ещё энергию на гора. Где логика?

Логика - простая. Карно утверждает, что тепловую энергию преобразовать в механическую в отношении 1:1 нельзя. Я же вам намекал о том, что на "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

> > Вы думаете, что тепловой насос сильно охладит улицу? Тогда охлаждайте соседнюю улицу:)

> Как долго по Вашему мнению будет работать такой тепловой насос?

Поеа не выключите.
Кстати, кондиционер очень неплохо работает в режиме ТН и экономит много денег. Правда, за окном не должно быть очень холодно...



> Логика - простая. Карно утверждает, что тепловую энергию преобразовать в механическую в отношении 1:1 нельзя. Я же вам намекал о том, что на "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

Сообщение №17988 от Snowman , 24 января 2004 г. 19:48:

В ответ на №17940: ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА от Любитель , 24 января 2004 г.:

Далее... вроде уже достаточно серьезно: "Еще в 1959 году в Институте металлургии АН СССР были проведены серии экспериментов с использованием полупроводниковых термоэлементов... Количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию [23]." Ссылка на журнал "Техника молодежи". Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

260% mojno prewratitj iz tepla el. ili mehan. energiju!
Wash D.


> > Логика - простая. Карно утверждает, что тепловую энергию преобразовать в механическую в отношении 1:1 нельзя. Я же вам намекал о том, что на "выходе" у теплового насоса - количество тепла, подведенного в комнату, а не выполненная работа.

> Сообщение №17988 от Snowman , 24 января 2004 г. 19:48:

> В ответ на №17940: ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН ВАКУУМА от Любитель , 24 января 2004 г.:

> Далее... вроде уже достаточно серьезно: "Еще в 1959 году в Институте металлургии АН СССР были проведены серии экспериментов с использованием полупроводниковых термоэлементов... Количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию [23]." Ссылка на журнал "Техника молодежи". Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

> 260% mojno prewratitj iz tepla el. ili mehan. energiju!

Для вас 260% - это такое большое число, что его хватит на все? Удивляюсь, сколько у вас энергии уходит на придумывание новых идей, и очень мало - на их анализ. Приостановитесь, сделайте простейшие оценки. Можете поверить мне (если не сделаете расчеты) - никакого ВД не получится.
Кстати, а вы искали в сети информацию по Т. насосам? Это уже не наука, а целое производство...


> > Далее... вроде уже достаточно серьезно: "Еще в 1959 году в Институте металлургии АН СССР были проведены серии экспериментов с использованием полупроводниковых термоэлементов... Количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию [23]." Ссылка на журнал "Техника молодежи".

> > Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

> На самом деле, это серьезно. Речь идет об обычных тепловых насосах. А то, что количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию, не нарушает никаких законов. Просто "избыточная" энергия черпается из окружающей среды.

Это я знаю. Вот только преподносится это под соусом "Сколько энергии в физическом вакууме и как ее оттуда взять...".
Думаю, что в "Технике-молодежи" подавалось в том же духе... Много чего подобного я там видел...

Вот что пишет, например, один из "авторов" журнала: Я многократно пытался опубликовать свои результаты раньше, но, увы, не удавалось. А с появлением гласности такая возможность возникла. Плати тридцать рублей, и излагай свою идею в рубрике "Фонд новаторов" при журнале "Техника - молодежи"...
А потом ссылайся на вроде как солидную публикацию ... :))


Евгений!

Очень хотел бы обсудить весь комплекс проблем обозначенных в статье"Об ошибке …"
По вопросу Эфира.
Мое представление следующее.
Эфир – составная часть материи, обладающая подвижностью с максимально возможной скоростью, значительно превышающей скорость света.
Ассоциация Эфира с потоком, например Гольфстримом, имеет, на мой взгляд, психологическую западню, не преодолев которую, мы не сможем в полной мере понять суть Эфира и весь механизма взаимодействия частей материи.
При ассоциации с потоком жидкости мы определяем направление движения потока. При таком рассмотрении скорость потока воспринимается, как линейное перемещение из точка А в точку В с определенной скоростью.
Я считаю, что подвижность Эфира состоит в том, что в любой точке пространства (исключая объем, занимаемый веществом) подвижность Эфира может быть описана, как одновременное движение в любом возможном направлении трехмерного пространства с максимально возможной скоростью, значительно превышающей скорость света, Vэ >> C.
Если мы по ассоциации с потоком жидкости рассмотрим поток Эфира, то в любой точке потока Эфира, скорость потока в направлении с лево на право будет ровна Vэ. В это же время, в этой же точке скорость потока Эфира с право на лево также будет ровна Vэ. При измерении скорости в направлении с верху в низ и с низу в вверх, также дает скорость потока Vэ.
Это состояние материи, определяемое, как Эфир, есть вакуум, который обнаруживает себя лишь при взаимодействии с частью материи, определяемой, как вещество.

При взаимодействии потока Эфира с веществом, Эфир одновременно со всех возможных направлений трехмерного пространства сталкивается с телом и стремится сплотить вещество в минимально возможный объем. Это взаимодействие и есть то, что мы определяем, как гравитация. Я, совершенно согласен Евгений с Вами, что притяжение правильнее определить, как приталкивание, но реакция потока Эфира с отдельно рассматриваемым телом (планета в том числе), не создает достаточных условий для движения (перемещения) тела в пространстве. Тело, относительно потока Эфира находится в статичном положении.
При наличии двух тел на расстоянии, сопоставимом с собственными радиусами, каждое из которых, выступает экраном для другого, и уменьшает силу реакции потока Эфира в проекции тел, создается условие для механизма, определяемого, как взаимное притяжение, а в нашей редакции приталкивание.
Здесь я замечу, что побочным результатом взаимодействия потока Эфира с телом (например планетой) есть так называемое электро-магнитное поле, материальная составляющая, которого, есть часть Эфира, потерявшая способность к движению с максимально возможной скоростью Vэ. Другими словами, ЭМП Земли, есть "медленный" Эфир.
Поток Эфира, как я отметил выше, лишь сплачивает вещество и удерживает в минимально возможном объеме, но для перемещения в пространстве необходимо наличие объекта с особой ролью и особыми свойствами – звезды.
При отсутствии звезд, все вещество рано или поздно под воздействием потока Эфира было бы сконцентрировано в одном объеме.

Евгений, я обозначил свое видение проблемы на приведенном примере.
Полностью, по практически всему перечню вопросов, поднятой в Вашей статье, я высказал мнение в форуме в сообщении № 16762 от 7 января 2004 "Гипотеза о строении вселенной". К сожалению (для меня) она осталась не замеченной. В статье, то, что здесь обозначаем, как Эфир, я обозначил, как Абсолютная Энергия. На мой взгляд, механизм превращения Эфира в вещество и есть источник движущих сил небесной механики.

Собственно по вопросу использования энергии Эфира, то по сути вся энергия и есть энергия Эфира.

С уважением Виктор.


> > > Разве это серьезно? Они почти в каждом номере публиковали вечные двигатели... И где они, эти вечные двигатели?

> > На самом деле, это серьезно. Речь идет об обычных тепловых насосах. А то, что количество тепла, выделяемое на термобатарее, во многих опытах в 2,2...2,6 раза превышало потребляемую электроэнергию, не нарушает никаких законов. Просто "избыточная" энергия черпается из окружающей среды.

> Это я знаю. Вот только преподносится это под соусом "Сколько энергии в физическом вакууме и как ее оттуда взять...".
> Думаю, что в "Технике-молодежи" подавалось в том же духе... Много чего подобного я там видел...

Это верно. Альты часто пользуются простым приемом: взять за основу наработанную в обычной физике идею, а затем творчески ее развить:)


> > Приношу свои извинения Дудышеву.

> Он сюда больше не заглядывает -
> ему Мембрана больше по душе.
> Ваш Д.

Неважно. Я допустил в его адрес необоснованное обвинение...



> Для вас 260% - это такое большое число, что его хватит на все? Удивляюсь, сколько у вас энергии уходит на придумывание новых идей, и очень мало - на их анализ. Приостановитесь, сделайте простейшие оценки. Можете поверить мне (если не сделаете расчеты) - никакого ВД не получится.

18107
Уважаемый Sleo!
Загляните в «Смотри в корень!» П.В. Маковецкого.
У него рассматривается принцип приведённого Вами теплового насоса.







Если 260% такие же халтурные как и нагрев 100 литров воды с помощью только 3000 ккал, то ВД естественно не получается. Так как ВД невозможен, зачем же терять время на доказательство его невозможности?
Тепловые двигатели с КПД 260% внушают покупателям возможность подсоединения

(&эпсилон& = Q2/W = отданное тепло/ подведённая электрическая работа в самом лучшем случае это &эпсилон& отношения мощностей лежит при 4-х т.н. max КПД 400%)
к последним элементов Пельтиера(преобращает тепло в эл. энергию)

Если КПД этих элементов Пельтиера(точнее Зеебека) меньше 38%, то ВД не создашь – если я правильно оцениваю ситуацию, КПД таких элементов на самом деле не может превышать 25%!

P.S. Если существует естественный перепад температур(гейзир, вулкан, Солнце) то про ВД говорить нельзя, т.к. система открыта. Проблема добычи и трансформации энергии рассматривалась не только Капицей но и Николой Тесла- к сожалению именно в добыче он видел почти неразрешимую проблему(кстати передачу энергии он рассматривал не так пессиместично как Капица – и брался проводить через своё тело ВСЮ электрическую энергию выработанную на ниагарских водопадах без каких либо последствий для своего организма).
С уважением Д.


> Неважно. Я допустил в его адрес необоснованное обвинение...

Ценю.
Ваш Д.


> > > Для вас 260% - это такое большое число, что его хватит на все? Удивляюсь, сколько у вас энергии уходит на придумывание новых идей, и очень мало - на их анализ. Приостановитесь, сделайте простейшие оценки. Можете поверить мне (если не сделаете расчеты) - никакого ВД не получится.

> 18107
> Уважаемый Sleo!
> Загляните в «Смотри в корень!» П.В. Маковецкого.
> У него рассматривается принцип приведённого Вами теплового насоса.

> Если 260% такие же халтурные как и нагрев 100 литров воды с помощью только 3000 ккал, то ВД естественно не получается. Так как ВД невозможен, зачем же терять время на доказательство его невозможности?

Если бы 260% были халтурные, то ТН не выпускались бы миллионными экземплярами. Вы поиск по сети делали, или просто не верите?
А «Смотри в корень!» П.В. Маковецкого я читал, и с двумя приведенными вами задачками знаком. Написано живо и правильно. Правда, к ТН это имеет косвенное отношение.


Уважаемый Виктор!

Пока занят - до следующей недели.

Но - у Вас - навскидку - используются понятия - которые требуют уточнения, расшифровки. Я не говорю - что Ваши утверждения - неверны. Скорее - в них много верного.
Надо просто - дополнительные разъяснения - по используемым Вами понятиям, определениям, высказываниям.
Ну - а потом - надо будет определиться - ближе Ваше мнение к истине, чем других, или нет. При этом - полагаю понятно - что я могу - ошибаться, потому и/или более того - мое мнение не в счет; какое-то уяснение может состояться - с учетом мнения - конструктивного - третьих лиц.

Конкретно - сейчас - комментировать что-то, отдельное, из сказанного Вами - не буду. Это - чтобы не переходить на частности. Надо - цельную картину.

Для ускорения - понимания позиций - проанализируйте, что в первую очередь хотелось бы прокачать - можете, есть желание - сбросьте письмом.


С уважением.

Евгений Шрам.


За сохранение будущего нашей цивилизации.


Евгений!
Сообщи реквизиты, для отправки текста письмом. Я не смог загрузить в форум рисунки и схемы, без них некоторые вопросы сложно излагать.
Основными вопросами, которые мне представляются важнейшими, и которые я предлагаю обсудить в первую очередь, это подвижность материи (не линейное перемещение из одной точки в другую, а способность присутствовать в объеме пространства, пропорциональном собственной скорости). И модель строения атома (исключение из ассоциативного ряда понятия элементарная частица), как устойчивой системы взаимодействия частей материи с разной подвижностью.
Евгений, я готов изложить любой вопрос на основе тех терминов и определений, которые Вам представляются более уместными или уточнить любое понятие, которое я, использую.
С уважением Виктор.


Уважаемый Виктор!

По поводу адреса - поставив курсором мышки на мой ник - "Евгений Шрам" вверху данного и любого сообщения здесь - у Вас высветится адрес моей е-почты. Также, если поставить курсор на Ваш ник LVV - то будет виден адрес Вашей е-почты через Ваш ярославский провайдер.
Кроме этого - щелкнув мышкой надпись "За сохранение будущего нашей цивилизации" внизу данного сообщения, Вы выходите на мой персональный сайт, где есть надпись "Напиши мне", откуда можно послать письмо на мой адрес; даже по двум адресам, лучше - через http://evgeni@shram.elcom.ru
Еще адрес моей е-почты был указан в самом начале сообщения, которым я открыл тему "Об ошибке..." - но там надо адрес вписывать в адресную строку письма.

По модели атома - предлагаю посмотреть - через сайт www.stothoryfalse.narod.ru работу А. Шаляпина на сайте http://al-shalyapin.narod.ru и ее обсуждение. Тамде двое товарищёв бодаются, может с Вашей помощью, однако, и найдут консенсус.

По поводу - рассылки - картинок - лучше бы нарисовать их единожды на сайте - потом давать ссылку. Так и у В. Дугина, и у А. Шаляпина, и у меня - есть помимо тем, статей - персональные сайты. Сделать его несложно. Потом - при объяснении конкретных вопросов - указывается адрес конкретной страницы сайта - чтобы человек не изучал талмуд полностью, а, заглянув на конкретную ссылку, быстренько разобрался - что к чему.


И еще один момент: вытащите из архива - свою тему. Посмотрите еще раз сообщение, которой Вы ее открыли здесь, и, если по Вашему мнению что-то необходимо разъяснить дополнительно - сделайте сообщение с этим пояснением. Пусть - посетители форума - ее еще раз прочтут. Может еще кто-то присоединится к обсуждению.


С уважением.

Евгений Шрам.

За сохранение будущего нашей цивилизации.



> В целом у Косинова дан обзор ряда сообщений, в которых сообщалось о наблюдении нарушения закона сохранения энергии.

Уважаеемый, Snowman, в общем, замечания ваши вполне справедливы. А по поводу высказывания:
"А по ссылке http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=63 бесполезно искать экспериментальные результаты, там одна голая "теория", круто замешанная на фантазиях... а все больше философия..." - теория отнюдь не "голая" и подтверждается эксперимнтами, с результатами которых можете ознакомиться, заглянув по следующим ссылкам:
http://www.statya.ru/index.php?op=view&id=2766
http://www.statya.ru/index.php?op=view&id=2734


> ... Только Солнце движется - по "гладкой" траектории, а Земля - по волнообразной.

Как говаривал Ейнштейн - относительно кого?


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100