Магнитный диполь в электрическом поле

Сообщение №16711 от Vallav 06 января 2004 г. 15:00
Тема: Магнитный диполь в электрическом поле

По мотивам вопроса от Докажи.
http://physics.nad.ru/rusboard/messages/29751.html
Если в однородном электрическом поле, направленном по оси z движется по оси
x кольцо с током, то на кольцо действует момент сил, стремящихся развернуть
плоскость кольца паралельно плоскости z-x.
Если перейти в ИСО, в которой кольцо неподвижно, то там это обусловлено взаимодействием
появившегося магнитного поля с магнитным моментом кольца с током.
А за счет чего появляется этот момент в исходной ИСО, в которой магнитное поле
равно нулю?
P.S. Все, что мне удалось придумать, основано на зависимости ускорения частицы
от ее скорости. Но эта зависимость остается при замене электрического поля на
гравитационное. То есть в однородном гравистатическом поле на движущееся кольцо
с током действует момент сил. И при переходе в ИСО, в котором кольцо неподвижно,
должно наряду с гравистатическим должно появится гравитационное поле по свойствам
аналогичное магнитному - в этом поле сила действует только на движущуюся
массу.


Отклики на это сообщение:

> По мотивам вопроса от Докажи.
> http://physics.nad.ru/rusboard/messages/29751.html
> Если в однородном электрическом поле, направленном по оси z движется по оси
> x кольцо с током, то на кольцо действует момент сил, стремящихся развернуть
> плоскость кольца паралельно плоскости z-x.
> Если перейти в ИСО, в которой кольцо неподвижно, то там это обусловлено взаимодействием
> появившегося магнитного поля с магнитным моментом кольца с током.
> А за счет чего появляется этот момент в исходной ИСО, в которой магнитное поле
> равно нулю?
> P.S. Все, что мне удалось придумать, основано на зависимости ускорения частицы
> от ее скорости. Но эта зависимость остается при замене электрического поля на
> гравитационное. То есть в однородном гравистатическом поле на движущееся кольцо
> с током действует момент сил. И при переходе в ИСО, в котором кольцо неподвижно,
> должно наряду с гравистатическим должно появится гравитационное поле по свойствам
> аналогичное магнитному - в этом поле сила действует только на движущуюся
> массу.

А по-моему, можно объяснить всё проще. Вокруг кольца с током есть магнитное поле. Когда кольцо движется, возникнет электрическое поле. Оно и будет взаимодействовать с внешним однородным электрическим полем в первоначальной ИСО.


> > По мотивам вопроса от Докажи.
> > http://physics.nad.ru/rusboard/messages/29751.html
> > Если в однородном электрическом поле, направленном по оси z движется по оси
> > x кольцо с током, то на кольцо действует момент сил, стремящихся развернуть
> > плоскость кольца паралельно плоскости z-x.
> > Если перейти в ИСО, в которой кольцо неподвижно, то там это обусловлено взаимодействием
> > появившегося магнитного поля с магнитным моментом кольца с током.
> > А за счет чего появляется этот момент в исходной ИСО, в которой магнитное поле
> > равно нулю?
> > P.S. Все, что мне удалось придумать, основано на зависимости ускорения частицы
> > от ее скорости. Но эта зависимость остается при замене электрического поля на
> > гравитационное. То есть в однородном гравистатическом поле на движущееся кольцо
> > с током действует момент сил. И при переходе в ИСО, в котором кольцо неподвижно,
> > должно наряду с гравистатическим должно появится гравитационное поле по свойствам
> > аналогичное магнитному - в этом поле сила действует только на движущуюся
> > массу.

> А по-моему, можно объяснить всё проще. Вокруг кольца с током есть магнитное поле. Когда кольцо движется, возникнет электрическое поле. Оно и будет взаимодействовать с внешним однородным электрическим полем в первоначальной ИСО.

Через поле тоже можно. Только как силы считать не очень понятно.
Вы знаете как?
Это аналогично "вечному спору" на данном форуме - как передается энергия в случае
стационарного тока по проводу - через вектор Пойтинга ( полевой подход ) или
током в проводе ( вещественный подход ).
В данной задаче любопытен именно вещественный подход - через рассмотрение
взаимодействия поля с вешеством ( зарядами ) а не через взаимодействие поля с
полем.


> > > По мотивам вопроса от Докажи.
> > > http://physics.nad.ru/rusboard/messages/29751.html
> > > Если в однородном электрическом поле, направленном по оси z движется по оси
> > > x кольцо с током, то на кольцо действует момент сил, стремящихся развернуть
> > > плоскость кольца паралельно плоскости z-x.
> > > Если перейти в ИСО, в которой кольцо неподвижно, то там это обусловлено взаимодействием
> > > появившегося магнитного поля с магнитным моментом кольца с током.
> > > А за счет чего появляется этот момент в исходной ИСО, в которой магнитное поле
> > > равно нулю?
> > > P.S. Все, что мне удалось придумать, основано на зависимости ускорения частицы
> > > от ее скорости. Но эта зависимость остается при замене электрического поля на
> > > гравитационное. То есть в однородном гравистатическом поле на движущееся кольцо
> > > с током действует момент сил. И при переходе в ИСО, в котором кольцо неподвижно,
> > > должно наряду с гравистатическим должно появится гравитационное поле по свойствам
> > > аналогичное магнитному - в этом поле сила действует только на движущуюся
> > > массу.

> > А по-моему, можно объяснить всё проще. Вокруг кольца с током есть магнитное поле. Когда кольцо движется, возникнет электрическое поле. Оно и будет взаимодействовать с внешним однородным электрическим полем в первоначальной ИСО.

> Через поле тоже можно. Только как силы считать не очень понятно.
> Вы знаете как?
> Это аналогично "вечному спору" на данном форуме - как передается энергия в случае
> стационарного тока по проводу - через вектор Пойтинга ( полевой подход ) или
> током в проводе ( вещественный подход ).
> В данной задаче любопытен именно вещественный подход - через рассмотрение
> взаимодействия поля с вешеством ( зарядами ) а не через взаимодействие поля с
> полем.

Вы писали о том, что если в одной ИСО есть электрическое поле, то в другой появляется магнитное поле. По идее, для магнитного поля будет то же самое.

А если рассматривать силы, то, может быть, так так электроны движутся относительно ионов кольца, то движение кольцаможет приводить к появлению нескомпенсированных зарядов?



> > > А по-моему, можно объяснить всё проще. Вокруг кольца с током есть магнитное поле. Когда кольцо движется, возникнет электрическое поле. Оно и будет взаимодействовать с внешним однородным электрическим полем в первоначальной ИСО.

> > Через поле тоже можно. Только как силы считать не очень понятно.
> > Вы знаете как?
> > Это аналогично "вечному спору" на данном форуме - как передается энергия в случае
> > стационарного тока по проводу - через вектор Пойтинга ( полевой подход ) или
> > током в проводе ( вещественный подход ).
> > В данной задаче любопытен именно вещественный подход - через рассмотрение
> > взаимодействия поля с вешеством ( зарядами ) а не через взаимодействие поля с
> > полем.

> Вы писали о том, что если в одной ИСО есть электрическое поле, то в другой появляется магнитное поле. По идее, для магнитного поля будет то же самое.

Конечно будет. Появится электрическое поле, которое, при наложении на основное
создаст неоднородность электрического поля. Вопрос в том, как связать это с
силой ( моментом сил ) действующей на кольцо.


> А если рассматривать силы, то, может быть, так так электроны движутся относительно ионов кольца, то движение кольцаможет приводить к появлению нескомпенсированных зарядов?

В случае, когда кольцо в плоскости x-y наверно можно. Но когда кольцо в плоскости z-y не получится, так как силы, создающие момент направлены перпен-
дикулярно внешнему электрическому полю.


>
> > > > А по-моему, можно объяснить всё проще. Вокруг кольца с током есть магнитное поле. Когда кольцо движется, возникнет электрическое поле. Оно и будет взаимодействовать с внешним однородным электрическим полем в первоначальной ИСО.

> > > Через поле тоже можно. Только как силы считать не очень понятно.
> > > Вы знаете как?
> > > Это аналогично "вечному спору" на данном форуме - как передается энергия в случае
> > > стационарного тока по проводу - через вектор Пойтинга ( полевой подход ) или
> > > током в проводе ( вещественный подход ).
> > > В данной задаче любопытен именно вещественный подход - через рассмотрение
> > > взаимодействия поля с вешеством ( зарядами ) а не через взаимодействие поля с
> > > полем.

> > Вы писали о том, что если в одной ИСО есть электрическое поле, то в другой появляется магнитное поле. По идее, для магнитного поля будет то же самое.

> Конечно будет. Появится электрическое поле, которое, при наложении на основное
> создаст неоднородность электрического поля. Вопрос в том, как связать это с
> силой ( моментом сил ) действующей на кольцо.

>
> > А если рассматривать силы, то, может быть, так так электроны движутся относительно ионов кольца, то движение кольцаможет приводить к появлению нескомпенсированных зарядов?

> В случае, когда кольцо в плоскости x-y наверно можно. Но когда кольцо в плоскости z-y не получится, так как силы, создающие момент направлены перпен-
> дикулярно внешнему электрическому полю.

Тогда не знаю.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100