Самозаряд конденсаторов

Сообщение №10578 от Докажи 19 мая 2003 г. 13:54
Тема: Самозаряд конденсаторов

Конденсатор можно зарядить механическими движениями, можно продувать воздух межу его пластинами. В любом случае надо затратить энергию.

http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html


Отклики на это сообщение:

A еще конденсатором можно зарядить ружжо, засунув его в ствол и насыпав с другой стороны пороху...


> Конденсатор можно зарядить механическими движениями, можно продувать воздух межу его пластинами. В любом случае надо затратить энергию.

> Речь идёт о том, что некоторые образцы конденсаторов (лучше взять электролитические)имеют некоторое весьма малое постоянное напряжение - около 0,2-0,4 вольт. Конденсатор можно разрядить, но минут через 10-20 на его электродах будет опять почти то же напряжение.И, что интересно - величина этого напряжения меняется в течение суток от воздействия какого-то неизвестного фактора (по крайней мере, ни экранирование конденсатора, ни помещение его в термостат не устранили влияние этого фактора). И ещё - если взять несколько таких конденсаторов, то повышение и понижение напряжения происходит синхронно на всех... с уважением - Fenix.


> A еще конденсатором можно зарядить ружжо, засунув его в ствол и насыпав с другой стороны пороху...

А где смеяться?
С уважением Д.


> > Речь идёт о том, что некоторые образцы конденсаторов (лучше взять электролитические)имеют некоторое весьма малое постоянное напряжение - около 0,2-0,4 вольт. Конденсатор можно разрядить, но минут через 10-20 на его электродах будет опять почти то же напряжение.И, что интересно - величина этого напряжения меняется в течение суток от воздействия какого-то неизвестного фактора (по крайней мере, ни экранирование конденсатора, ни помещение его в термостат не устранили влияние этого фактора). И ещё - если взять несколько таких конденсаторов, то повышение и понижение напряжения происходит синхронно на всех... с уважением - Fenix.

Известно что после разрядки конденсатора, на его пластинах остаётся остаток заряда(про него как то писал Snowman)- по всей видимости полностью разрядить конденсатор не удаётся(сравните его с ведром которое наполняют водой- всю воду не выльешь)

Про самозарядку на конденсаторах я не верю, но про изменение ёмкости в зависимости от времени суток,года, наличии высоких зданий и высоты над уровнем моря как то писал Никола Тесла.
По формуле Q=C*U изменение ёмкости ведёт к изменению напряжения.

Тесла подозревал влияние солнца на ёмкость конденсатора(з-ны сохранени торжествуют).В Германии наблюдалась зависимость частоты колебания маятника Фуко от полного солнечного затмения.
И я читал о сущности гравитации как бомбардировки небесных тел нейтрино.
Комбинируя теорию и наблюдения можно прийти к очень интересным заключениям.

В любом случае энергию из ничего получить не удасться.
С уважением Д.


С уважением Д.


> А где смеяться?

Смеяться всегда полезно. В любом месте (ну почти в любом).


Самозарядку кондера можно пояснить влиянием на него природного эл. поля Земли .Его заряжает именно электроны и само эл. поле Земли Оно переменно в времени- дышит Оно возникает от работы природного МГД- генератора Эл поле колеблется во времени суток и в разные времена года Оно максимально зимой
Почитайте мою тему на этом форуме
О причинах цикличности времен года на планете
А также мои статьи на тему природной электроэнергетики
по адресам
http://kuasar.narod.ru/library/new-space-energy/
http://kuasar.narod.ru/library/new-space-energy/space-capacitors.htm


Именно о самозаряде конденсаторов.
http://permob.narod.ru/our06.htm

Кстати, я не согласен с выводами автора.

В керамических конденсаторах и даже воздушных (неполярных) можно наблюдать аналогичные эффекты.

http://www.efir.com.ua


Еще школьная физика нас учит тому, что между двумя пространственно разнесенными точечными зарядами в вакууме всегда есть разность потенциалов. Не от сюда-ли несколько милливольт в конденсаторах?
Но именно разность потенциалов в пространнственно разнесенных точечных зарядах в вакууме меня и доставала столько времени вопросом: от куда?!... Где ответ на этот вопрос у академической науки?

У кого какие мысли?

http://www.efir.com.ua


> Именно о самозаряде конденсаторов.
> http://permob.narod.ru/our06.htm

> Кстати, я не согласен с выводами автора.

С чем конкретно не согласны?
Ваш Д.


1. В неполярных конденсаторах наблюдается аналогичный эффект.
Ранее мы объясняли это электромагнитными наводками, но другие явления и эксперименты заставили задуматься.
Например, масляный конденсатор (с малой утечкой), подключенный через диодную вилку одним проводом на "фазу" или "ноль" розетки 220 В медленно заряжается иногда до 800 В (другие экспериментаторы получали и больше).
Электромагнитные наводки в нашем случае можно исключить.
2. Накопление потенциала в конденсаторах происходит очень медленно. Величина потенциала зависит от внутреннего сопротивления конденсатора, т.е., ограничивается током утечки.
Радиационный фон тут тоже ни при чем, ибо в этом случае потенциал был бы ограничен уровнем фона.

Может этот эффект связан сразу с комплексом явлений?...

http://www.efir.com.ua


> Конденсатор можно зарядить механическими движениями, можно продувать воздух межу его пластинами. В любом случае надо затратить энергию.

> http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html
-------------
А вот иное мнение о зарядке электролита по олному проводу - часть интресной статьи
.........
Николай Косинов об энергетическом феномене вакуума

20 мая 2003
membrana

• Обсуждение (16)
• Отправить
• Распечатать
• в Избранное


Исследуется природа физического вакуума и рассматриваются требования, при удовлетворении которым физический вакуум может быть отнесён к наиболее фундаментальному виду физической реальности. Показано, что физический объект, претендующий на фундаментальный статус, должен обладать свойством непрерывности.
1. Загадка природы физического вакуума
Стимулом стойкого интереса к физическому вакууму является надежда учёных на то, что он откроет доступ к океану экологически чистой вакуумной энергии.
…………….
3.2. Наши эксперименты по однопроводной передаче энергии
Авторы настоящей статьи провели эксперименты по передаче электроэнергии по одному проводу. В нашей схеме не использовалась "вилка Авраменко". Вместо неё применялась обычная мостовая схема. Кроме этого мы внесли ряд других изменений в схему Авраменко, что повысило её эффективность.
Схема приведена на рисунке 2.


Рисунок 2. Принципиальная схема устройства для однопроводной передачи энергии
Общий вид устройства показан на изображении 3а. Энергией устройство обеспечивает источник питания постоянного тока Б5-47. Нагрузкой служит лампа накаливания 220В 25Вт. На электрической схеме, изображенной на рис. 7, цифрами обозначены: 1 — генератор, 2 — расширитель спектра, 3 — "антенна".
Генератор и трансформатор размещены в корпусе из диэлектрика (3б, 3в), диоды, конденсатор, лампа, элементы 2 и 3, составляющие приемник энергии — в бело-голубом корпусе под лампой (изображение 3).


Изображение 3. Фотографии экспериментов по однопроводной передаче энергии.
В экспериментах использовались различные лампы накаливания. Наилучший результат был достигнут при использовании ламп 220В, 25Вт (3г, 3д). Ключевым моментом в повышении эффективности, по сравнению со схемой Авраменко, является использование стандартной мостовой схемы, а не её половины, а также наличие расширителя спектра.
Наличие в схеме расширителя спектра приводит к тому, что нагрузка не мешает полному заряду конденсатора.
Как следствие, вся приходящая энергия расходуется на зарядку высоковольтного конденсатора с малым током утечки. Цепь при этом замыкается токами смещения на свободный конец вторичной обмотки трансформатора через антенну 3 (рисунок 2).
3.10. Эксперименты с перегоревшими лампами накаливания.
В описанных выше наших экспериментах по однопроводной передаче энергии горят как исправные лампы, так и перегоревшие.


Изображение 4. Фотографии экспериментов с перегоревшими лампами накаливания.
На изображении 4а виден разрыв спирали лампы накаливания. 4б и 4в — фотографии экспериментов. Видно свечение спирали и яркая искра в месте разрыва спирали.
Со свечением перегоревших ламп накаливания, не подозревая того, сталкивается практически каждый из нас. Для этого достаточно внимательно присмотреться к перегоревшим лампам.
Можно заметить, что лампы часто перегорают в нескольких местах. Вероятность одновременного перегорания лампы в нескольких местах очень мала. Это значит, что лампа, утратив целостность спирали, продолжала светить, пока цепь не разорвалась еще в одном месте. Этот феномен возникает в большинстве случаев перегорания ламп накаливания, питающихся от сети 220В 50Гц.
Мы провели такой эксперимент: подключали стандартные 60Вт лампы накаливания ко вторичной обмотке повышающего трансформатора. На холостом ходу трансформатор выдавал напряжение около 300В.
В эксперименте было использовано 20 ламп накаливания. Оказывается, чаще всего такие лампы перегорают в двух и более местах, причём рвётся не только спираль, но и токоподводящие провода.
При этом после первого разрыва цепи лампа продолжает светить более ярко, пока не перегорит другой участок. Одна лампа в нашем эксперименте перегорела в четырёх местах: в двух местах — разомкнулась спираль, а потом перегорели и оба электрода! Результаты эксперимента представлены в таблице 1.
Таблица 1.
Кол-во ламп, использованных в эксперименте Кол-во ламп, перегоревших в одном месте Кол-во ламп, перегоревших в двух местах Кол-во ламп, перегоревших в трех местах Кол-во ламп, перегоревших в четырех местах Кол-во ламп, перегоревших в пяти местах
20 8 8 3 1 0

3.12. Наши эксперименты, демонстрирующие свечение лампы накаливания в руке
Известно, что Никола Тесла демонстрировал светящуюся в руке лампу. Нам не удалось найти описания этого эксперимента, поэтому мы разработали свою схему.
Ниже представлены результаты проведенных нами экспериментов, демонстрирующие свечение в руке лампы накаливания. На изображении 5 видно, что лампа 220В, 25Вт светится в руке оператора, будучи подключенной одним контактом к одному проводу. На фотографиях (рисунок 5) виден проводник от генератора, подводящий энергию к одному контакту цоколя лампы. Эти эксперименты — продолжение серии опытов с однопроводной передачей энергии. На фотографии 5а показан фрагмент подготовки к эксперименту. На фотографиях 5б, 5в запечатлены фрагменты эксперимента.



Я к этому и подвожу...

http://www.efir.com.ua


> 1. В неполярных конденсаторах наблюдается аналогичный эффект.
> Радиационный фон тут тоже ни при чем, ибо в этом случае потенциал был бы ограничен уровнем фона.

> Может этот эффект связан сразу с комплексом явлений?...

Совершенно верно - не только в электролитических конденсаторах наблюдается этот эффект (я читал статью об исследовании этого эффекта). И атмосферное электричество тоже не имеет к нему отношения - эффект наблюдается даже, когда конденсатор находится в металлической банке...
С уважением - Fenix.


> 1. В неполярных конденсаторах наблюдается аналогичный эффект.
Интересно, а чем определяется полярность самозаряда в неполярных конденсаторах?
Разной топологией или хим. составом пластин? Может быть не существует абсолютно неполярных-то? Если заряжаются конденсаторы, заряжаются ли разряженные батарейки?


> > 1. В неполярных конденсаторах наблюдается аналогичный эффект.
> Интересно, а чем определяется полярность самозаряда в неполярных конденсаторах?
Смотрите тут http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html
Моё мнение - брауновское движение молекул переходит в заряд конденсатора.

> Разной топологией или хим. составом пластин? Может быть не существует абсолютно неполярных-то? Если заряжаются конденсаторы, заряжаются ли разряженные батарейки?

Не думаю - это на счёт батареек.
Ваш Д.


> Смотрите тут http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html

Я по немецки как-то не очень...

> Моё мнение - брауновское движение молекул переходит в заряд конденсатора.

Я думаю, не только броуновское, радиация тоже влияет. Остается открытым вопрос, почему в неполярных происходит разделение зарядов - пластины, вроде одинаковы и ассимметрии быть не должно. Откуда такой "диодный" эффект? Ну хорошо, зарядились эти пластины, скажем, до микровольтов, но тогда этот же заряд создаст электрическое поле, препятствующее дальнейшему заряду. Ан нет, продолжает заряжаться, как будто туда диод вставили. Который "выпрямляет" броуновское движение и заряжает им конденсатор. Кстати, если внешний диод впаять паралельно конденсатору и поместить все в экран, может лучше будет?


> > Смотрите тут http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html

> Я по немецки как-то не очень...

> > Моё мнение - брауновское движение молекул переходит в заряд конденсатора.

> Я думаю, не только броуновское, радиация тоже влияет. Остается открытым вопрос, почему в неполярных происходит разделение зарядов - пластины, вроде одинаковы и ассимметрии быть не должно. Откуда такой "диодный" эффект? Ну хорошо, зарядились эти пластины, скажем, до микровольтов, но тогда этот же заряд создаст электрическое поле, препятствующее дальнейшему заряду. Ан нет, продолжает заряжаться, как будто туда диод вставили. Который "выпрямляет" броуновское движение и заряжает им конденсатор. Кстати, если внешний диод впаять паралельно конденсатору и поместить все в экран, может лучше будет?

А что, диэлектрическую абсорбцию уже отменили. Раньше кондеры из за
нее заряжались. А чтобы неполярный кондер начал заряжаться ( после закоротки )
в обратную сторону - это просто. Зарядить его на полное напряжение в эту сторону,
подождать часок, закоротить. Будет заряжаться в обратную ( в ту, в которую был
заряжен до закоротки ).


> > Смотрите тут http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/KelvinWasser/index.html

> Я по немецки как-то не очень...

Да и не надо его знать,посмотрите нижнюю картинку - если шарики болтаются от одного электрода к другому происходит увеличение уже находящегося заряда на одном из электродов(двух одинаково заряженных электродов практически не бывает)

> > Моё мнение - брауновское движение молекул переходит в заряд конденсатора.

> Я думаю, не только броуновское, радиация тоже влияет. Остается открытым вопрос, почему в неполярных происходит разделение зарядов - пластины, вроде одинаковы и ассимметрии быть не должно. Откуда такой "диодный" эффект?
1Ну хорошо, зарядились эти пластины, скажем, до микровольтов, но тогда этот же заряд создаст электрическое поле, препятствующее дальнейшему заряду. Ан нет, продолжает заряжаться, как будто туда диод вставили. Который "выпрямляет" броуновское движение и заряжает им конденсатор.
2Кстати, если внешний диод впаять паралельно конденсатору и поместить все в экран, может лучше будет?

1 - всегда имеются тёплые частицы, котторые это электростатическое отталкивание преодолевают.
2 - Я как то предлагал подпаять диод к кондёру и нагревать диод - зарядка конденсатора током шумов диода. Думаю на практике этот метод потерпит фиаско.

С уважением Д.


> А что, диэлектрическую абсорбцию уже отменили. Раньше кондеры из за
> нее заряжались.

А что такое диэлектрическая абсорбция? Она электричество впитывает??? :-)
Если серьезно, это что-то типа электрета?

> А чтобы неполярный кондер начал заряжаться ( после закоротки )
> в обратную сторону - это просто. Зарядить его на полное напряжение в эту сторону,
> подождать часок, закоротить. Будет заряжаться в обратную ( в ту, в которую был
> заряжен до закоротки ).
Смена полярности в электрете(?)


> Да и не надо его знать,посмотрите нижнюю картинку - если шарики болтаются от одного электрода к другому происходит увеличение уже находящегося заряда на одном из электродов(двух одинаково заряженных электродов практически не бывает)

Да, такая конструкция, по идее, должна заряжаться как генератор Ваан-де-Графа, только на обычный конденсатор это мало похоже.

> > > Моё мнение - брауновское движение молекул переходит в заряд конденсатора.

> > Я думаю, не только броуновское, радиация тоже влияет. Остается открытым вопрос, почему в неполярных происходит разделение зарядов - пластины, вроде одинаковы и ассимметрии быть не должно. Откуда такой "диодный" эффект?
> 1Ну хорошо, зарядились эти пластины, скажем, до микровольтов, но тогда этот же заряд создаст электрическое поле, препятствующее дальнейшему заряду. Ан нет, продолжает заряжаться, как будто туда диод вставили. Который "выпрямляет" броуновское движение и заряжает им конденсатор.
> 2Кстати, если внешний диод впаять паралельно конденсатору и поместить все в экран, может лучше будет?

> 1 - всегда имеются тёплые частицы, котторые это электростатическое отталкивание преодолевают.

Но частиц, которые идут по полю все-таки больше. Нет, должна быть какая-то нелинейщина... Ассиметричная причем.

> 2 - Я как то предлагал подпаять диод к кондёру и нагревать диод - зарядка конденсатора током шумов диода. Думаю на практике этот метод потерпит фиаско.

Тогда на горячем диоде можно было бы померять ток. Т.е. есть фотодиоды, а есть ли теплодиоды? Или любой диод работает как теплодиод?? Что-то со 2-м законом термодинамики не сходиться..
А может наоборт - конденсатор греть? У него сопротивление большое, тепловой шум тоже большим должен быть.. У диода работа серьезная - ток выпрямлять, ему греться не стоит.


> > А что, диэлектрическую абсорбцию уже отменили. Раньше кондеры из за
> > нее заряжались.

> А что такое диэлектрическая абсорбция? Она электричество впитывает??? :-)
> Если серьезно, это что-то типа электрета?

> > А чтобы неполярный кондер начал заряжаться ( после закоротки )
> > в обратную сторону - это просто. Зарядить его на полное напряжение в эту сторону,
> > подождать часок, закоротить. Будет заряжаться в обратную ( в ту, в которую был
> > заряжен до закоротки ).
> Смена полярности в электрете(?)

Он обусловлен диполями, которые крутятся с трудом. При непродолжительном завмыкании эти диполи не успевают развернуться, и, если кондер разомкнуть, продолжая
разворачиваться в равновесие эти диполи генерят на обкладках заряд ( освобождая
его из под своего влияния ).
Попробуйте проделать то, что я написал в предыдущем посте ( несложно ). И будите
тогда удивляться на самого себя а не на меня.



> Он обусловлен диполями, которые крутятся с трудом. При непродолжительном завмыкании эти диполи не успевают развернуться, и, если кондер разомкнуть, продолжая
> разворачиваться в равновесие эти диполи генерят на обкладках заряд ( освобождая
> его из под своего влияния ).

> Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
С уважением - Fenix.



> Он обусловлен диполями, которые крутятся с трудом. При непродолжительном завмыкании эти диполи не успевают развернуться, и, если кондер разомкнуть, продолжая
> разворачиваться в равновесие эти диполи генерят на обкладках заряд ( освобождая
> его из под своего влияния ).

> Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
С уважением - Fenix.


> Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
> 4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
> С уважением - Fenix.

У Вас есть 30кВ источник, вы можете сделать электрет, сплавив канифоль с парафином и еще с чем-то (подробнее у Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки"). Если вы оставите зарядные пластины, то у Вас получится электретный конденсатор. Как он будет самозаряжаться?
С уважением, DK.


>
> > Он обусловлен диполями, которые крутятся с трудом. При непродолжительном завмыкании эти диполи не успевают развернуться, и, если кондер разомкнуть, продолжая
> > разворачиваться в равновесие эти диполи генерят на обкладках заряд ( освобождая
> > его из под своего влияния ).

> > Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
> 4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
> С уважением - Fenix.

А у меня батарейка - пальчик - провалялясь 20 лет - померил, 4.5 В,1 A.
Речь то шла о неполярных кондерах с одинаковыми обкладками.


>
> > Он обусловлен диполями, которые крутятся с трудом. При непродолжительном завмыкании эти диполи не успевают развернуться, и, если кондер разомкнуть, продолжая
> > разворачиваться в равновесие эти диполи генерят на обкладках заряд ( освобождая
> > его из под своего влияния ).

> > Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
> 4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
> С уважением - Fenix.

О каком кручении говорится вообще?
Напряжение на обкладках конденсатора вызванно разделённым зарядом на этих пластинах конденсатора.
Мы говорим о добровольном увеличении,т.е. совершении работы против сил Кулона зарядом на обкладке. Разряжая конденсатор, излишние заряды текут по проводнику и покидают пластины.
Вопрос стоит в том каким путём теряет электроны одна пластина и получает другая.

Поэтому вопрос к Вам: какова полярность этих 0,38 Вольта?
Всегда одна и таже?
С уважением Д.


> > Что-то долго они крутятся - я наблюдаю за одним конденсатором уже 18 лет.
> 4000мкф, 16в - напряжение на выводах достигает 0,38 вольта. Тысячу раз я его разряжал, но он через некоторое время восстанавливает заряд.
> С уважением - Fenix.

Я дико извиняюсь, но судя по номиналу, это типичный электролитический конденсатор. Такие конденсаторы немного похожи на батарейку (поэтому их надо впаивать в схему с учетом полярности, в отличие от остальных типов конденсаторов). Ну а разность потенциалов на выводах батарейки --- вещь не такая уж удивительная.


> Я дико извиняюсь, но судя по номиналу, это типичный электролитический конденсатор. Такие конденсаторы немного похожи на батарейку (поэтому их надо впаивать в схему с учетом полярности, в отличие от остальных типов конденсаторов). Ну а разность потенциалов на выводах батарейки --- вещь не такая уж удивительная.

Я тоже извиняюсь, но ведь основная проблема не в этом - дело в том, что это неизвестной природы напряжение? - поставим здесь знак вопроса, ибо я не согласен с Вами по ряду причин - меняется синхронно на различных конденсаторах, а это гораздо более интересный эффект. Так что проблема шире и интереснее, кавалерийским наскоком её не решить.
С уважением - Fenix.


> Вопрос стоит в том каким путём теряет электроны одна пластина и получает другая.

> Поэтому вопрос к Вам: какова полярность этих 0,38 Вольта?
> Всегда одна и таже?
> С уважением Д.

Да, полярность не меняется. С уважением - Fenix.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100