Познакомьтесь с силой Максвелла

Сообщение №10502 от Flywheel 15 мая 2003 г. 22:06
Тема: Познакомьтесь с силой Максвелла

Эта удивительная и, внешне, совершенно необычная сила, на самом деле, не имеет нового физического содержания т. к. органически вписывается в рамки обычной классической электродинамики. Она долго таилась, никем не замечаемая, и, наконец, проявила себя как решение некоторых вполне заурядных задач классической электродинамики, вполне заурядными методами. Именно поэтому она имеет достоверность, равную самой классической электродинамике и не подлежит опровержению ни в настоящем, ни в будущем. Смотрите рисунок, на котором изображена рамка с током и движущийся заряд. Прямыми вычислениями, допускающими наглядную интерпретацию, благодаря применению всем известного правила левой руки, легко показать, что все силы на рисунке направлены в одну сторону. Иными словами, равнодействующая, по традиционным представлениям, замкнутой, системы не равна нулю и это есть научный факт.

Почему она названа силой Максвелла? В направлении движения заряда, через рамку течёт ток смещения, впервые введённый в физику Максвеллом. Согласно проведённым исследованиям, именно ток смещения служит причиной появления равнодействующей системы и создаёт ответную реакцию противодействия, обеспечивающую выполнение третьего закона Ньютона или, иными словами, закона сохранения импульса. Есть первые экспериментальные подтверждения.
Сила Максвелла даёт основу принципиально новым видам поступательного движения (наземного и космического) и способам получения неисчерпаемой вездесущей энергии.
Подробности как в популярном, так и в академическом вариантах даны на сайте http://www.tts.lt/~nara/.


Отклики на это сообщение:

Приходит студент к профессору математики и говорит:
- Я доказал, что 2x2=5, вот, посмотрите.
- В каких числах? - спрашивает профессор.
- Да в обычных! Натуральных!
- У вас ошибка, - объявляет профессор не глядя.
- Да вы же не смотрели! Вот, я доказал! Смотрите!
- У вас ошибка.
- Где?
- Ищите ее сами, она у вас есть, и это доказано, потому что в натуральных счислах 2x2=4...

----------------------------

К чему эти глупости?
Да к тому, что в электродинамике действует закон сохранения энергии-импульса. Получив несохраняемость вы тем самым доказали, что в ваших рассуждениях есть ошибка! Вы не учли многих факторов, как то:

1. Рамка и заряд движутся относительно друг друга. Движутся неравномерно, следовательно, электромагнитное поле, создаваемое и рамкой и зарядом не равны полям, рассчитанным для стационарных случаев движения.

2. Не учтено действие на горизонтальные провода рамки, а именно они создают ту силу на заряд. Вертикальные токи создают силы, направленыые в другую сторону.

3. Электромагнитное поле само имеет энергию и массу, которые в представленном расчете, очевидно, никак не принимают участие.

4. Система, ускоренное движущихся зарядов излучает, следовательно, необходимо учитывать еще и отдачу за счет излучения...

5......


Все Ваши возражения подробно обсуждены на форуме, http://forum.nad.ru/rusboard/messages/19667.html, применительно к задаче "Три левых руки". Они, как оказалось, беспочвенны.

> К чему эти глупости?
> Да к тому, что в электродинамике действует закон сохранения энергии-импульса. Получив несохраняемость вы тем самым доказали, что в ваших рассуждениях есть ошибка! Вы не учли многих факторов, как то:

Глупость в том, что Вы переносите закон сохранения импульса из механики в электродинамику, и не учитываете многих факторов. Для начала, хотя бы ознакомьтесь с работами классиков: теоретика И. Е. Тамма и экспериментаторов Грехема и Лахоза (Лавхоз всемирно известен, как автор эксперимента по измерению силы Абрахама).

> 1. Рамка и заряд движутся относительно друг друга. Движутся неравномерно, следовательно, электромагнитное поле, создаваемое и рамкой и зарядом не равны полям, рассчитанным для стационарных случаев движения.

Эти нач. условия Вы придумали сами. заряд движется равномерно прямолинейно, как показано на рисунке. Рамка стоит, её можно считать закреплённой на стержне, по которому движется заряд, что не изменит сути рассматриваемой задачи.

> 2. Не учтено действие на горизонтальные провода рамки, а именно они создают ту силу на заряд. Вертикальные токи создают силы, направленыые в другую сторону.

Это учтено и верно Вами подмечено. Именно, горизонтальные провода создают преобладающую, по с сравнению с вертикальными, силу на заряд. Однако, сами горизонтальные провода не испытывают никакой силы. Посчитайте - увидите.

> 3. Электромагнитное поле само имеет энергию и массу, которые в представленном расчете, очевидно, никак не принимают участие.

> 4. Система, ускоренное движущихся зарядов излучает, следовательно, необходимо учитывать еще и отдачу за счет излучения...

> 5......

Система не излучает никаких волн т. к. заряд движется равномерно, а симметрия статических полей не нарушается при движении источников этих полей, следовательно, нет никакой необходимости учитывать поля. Следует отметить, что мы ограничиваемся квазистационарным случаем, когда v << c.



> > К чему эти глупости?
> > Да к тому, что в электродинамике действует закон сохранения энергии-импульса. Получив несохраняемость вы тем самым доказали, что в ваших рассуждениях есть ошибка! Вы не учли многих факторов, как то:

> Глупость в том, что Вы переносите закон сохранения импульса из механики в электродинамику, и не учитываете многих факторов. Для начала, хотя бы ознакомьтесь с работами классиков: теоретика И. Е. Тамма и экспериментаторов Грехема и Лахоза (Лавхоз всемирно известен, как автор эксперимента по измерению силы Абрахама) (см. ссылку ... первые шаги настоящей физики).

На несохранение импульса вещества (что вовсе не означает несохранение импульса, вообще) впервые обратили внимание такие классики, как И. Е. Тамм и Р. Фейнман (см. Рис. 1). Сумма сил F1 + F2 ≠ 0.

Заметим, что в механике ничего похожего не бывает. Подробности см. в статье Свободные токи в космической упряжке. Таким образом, существование самого феномена сомнений не вызывает, вопрос касается лишь его обяснения.



> Система не излучает никаких волн т. к. заряд движется равномерно, а симметрия статических полей не нарушается при движении источников этих полей, следовательно, нет никакой необходимости учитывать поля. Следует отметить, что мы ограничиваемся квазистационарным случаем, когда v << c.

Вот тут Вы не правы. С одной стороны от рамки и от заряда магнитное поле
заряда складывается с магнитным полем рамки, с другой вычитается. Что очень
даже нарушает симметрию, и чем заряд ближе к рамке, тем сильнее. Энергия
магнитного поля ( B^2 ) разная и со временем разница меняется.



> > Система не излучает никаких волн т. к. заряд движется равномерно, а симметрия статических полей не нарушается при движении источников этих полей, следовательно, нет никакой необходимости учитывать поля. Следует отметить, что мы ограничиваемся квазистационарным случаем, когда v << c.

> Вот тут Вы не правы. С одной стороны от рамки и от заряда магнитное поле
> заряда складывается с магнитным полем рамки, с другой вычитается. Что очень
> даже нарушает симметрию, и чем заряд ближе к рамке, тем сильнее. Энергия
> магнитного поля ( B^2 ) разная и со временем разница меняется.

Замеченная Вами асимметрия, конечно, имеет место. Она играет ту же роль, что и создаваемый движущимся зарядом (согласно рисунку в вертикальном направлении) ток смещения и мы к ней вернёмся при обсуждении силы реакции.
Но она не оказывает никакого влияния на смещение центра инерции.
Мне следовало бы уточнить, что я имел в виду отсутствие асимметрии исходных полей заряда и рамки. Поясню в чём дело.
Пусть, для определённости, рамка прикреплена к стержню, по которому может скользить заряд. Пусть в начальный момент времени система покоится, заряд стоит в точке А. Сообщим заряду скорость, намного меньшую скорости света (v << c), для определённости, вверх от точки А. Тогда, под действием возникшей силы Максвелла F (см. рисунок исходного сообщения), система получит ускорение (а) (на рисунке влево) а=А/М, где М - масса всей системы (заряда, рамки и стержня). За время t, система приобретёт направленную влево скорость v. Если мы теперь остановим заряд в точке В, то, очевидно, система продолжит равномерное прямолинейное движение влево с набранной скоростью v. Симметрия исходных полей заряда и рамки после остановки скольжения заряда по стержню полностью восстановится. Таким образом, центр инерции, по традиционным представлениям, замкнутой системы приобрёл скорость v. Это и есть новое утверждение старой классической электродинамики. В механике ничего подобного не бывает.


>
> > > Система не излучает никаких волн т. к. заряд движется равномерно, а симметрия статических полей не нарушается при движении источников этих полей, следовательно, нет никакой необходимости учитывать поля. Следует отметить, что мы ограничиваемся квазистационарным случаем, когда v << c.

> > Вот тут Вы не правы. С одной стороны от рамки и от заряда магнитное поле
> > заряда складывается с магнитным полем рамки, с другой вычитается. Что очень
> > даже нарушает симметрию, и чем заряд ближе к рамке, тем сильнее. Энергия
> > магнитного поля ( B^2 ) разная и со временем разница меняется.

> Замеченная Вами асимметрия, конечно, имеет место. Она играет ту же роль, что и создаваемый движущимся зарядом (согласно рисунку в вертикальном направлении) ток смещения и мы к ней вернёмся при обсуждении силы реакции.
> Но она не оказывает никакого влияния на смещение центра инерции.

Как это? Энергия поля перемещается в пространстве ( перетекает справа налево )
но это не влияет на центр масс всей системы?

> Мне следовало бы уточнить, что я имел в виду отсутствие асимметрии исходных полей заряда и рамки. Поясню в чём дело.
> Пусть, для определённости, рамка прикреплена к стержню, по которому может скользить заряд. Пусть в начальный момент времени система покоится, заряд стоит в точке А. Сообщим заряду скорость, намного меньшую скорости света (v << c), для определённости, вверх от точки А. Тогда, под действием возникшей силы Максвелла F (см. рисунок исходного сообщения), система получит ускорение (а) (на рисунке влево) а=А/М, где М - масса всей системы (заряда, рамки и стержня). За время t, система приобретёт направленную влево скорость v. Если мы теперь остановим заряд в точке В, то, очевидно, система продолжит равномерное прямолинейное движение влево с набранной скоростью v.

Очевидно? То есть при разгоне и торможении заряда ( а это движение заряда с
ускорением ) ничего не происходит? Даже излучения нет? Наверняка и с полями
от заряда какая нибудь бяка будет происходить.

:Симметрия исходных полей заряда и рамки после остановки скольжения заряда по стержню полностью восстановится. Таким образом, центр инерции, по традиционным представлениям, замкнутой системы приобрёл скорость v. Это и есть новое утверждение старой классической электродинамики. В механике ничего подобного не бывает.
>

Вот и любопытно, что происходит в системе при торможении заряда. Ведь несимметрия
поля начинает исчезать, а это означает, что энергия поля начинает перетекать
назад, что не обходится без силы.

И второе. Вы тут навводили кучу сил, кроме сил Кулона и Лоренца. А нет ли подоб-
ных сил при равномерном движении заряда. Конечно, Вам они не нужны ( мешают ),
но это не значит, что их нет. А при перекосе поля всегда какая нибудь сила
вылезает.


Восьмое чудо света:

У дяди Сэма посреди комнаты висит гиря. В воздухе, в метре от пола. Ни на чем не держится, магнитные-электрические поля равны нулю, а гиря висит и не падает!

Вот, ответите, почему она висит, тогда и будем говорить дальше...


> Восьмое чудо света:

> У дяди Сэма посреди комнаты висит гиря. В воздухе, в метре от пола. Ни на чем не держится, магнитные-электрические поля равны нулю, а гиря висит и не падает!

> Вот, ответите, почему она висит, тогда и будем говорить дальше...

Чудесами не занимаюсь. Обратитесь к старику Хоттабычу.



> Как это? Энергия поля перемещается в пространстве ( перетекает справа налево )
> но это не влияет на центр масс всей системы?

Чисто символически влияет. Так же, как на Ваш центр масс влияет микроб, перелетевший из проваго лёгкого в левое.

> :Симметрия исходных полей заряда и рамки после остановки скольжения заряда по стержню полностью восстановится. Таким образом, центр инерции, по традиционным представлениям, замкнутой системы приобрёл скорость v. Это и есть новое утверждение старой классической электродинамики. В механике ничего подобного не бывает.
> Вот и любопытно, что происходит в системе при торможении заряда. Ведь несимметрия
> поля начинает исчезать, а это означает, что энергия поля начинает перетекать
> назад, что не обходится без силы.

При торможении и ускорении заряда возникают волновое электрическое и магнитное поля. Электрическое на рамку не влияет, а магнитное создаёт силу, которая в квазистационарном приближении, (а мы его и придерживаемся) пренебрежимо мала.


> И второе. Вы тут навводили кучу сил, кроме сил Кулона и Лоренца. А нет ли подоб-
> ных сил при равномерном движении заряда. Конечно, Вам они не нужны ( мешают ),
> но это не значит, что их нет. А при перекосе поля всегда какая нибудь сила
> вылезает.

Это Вы зря. Мне ничего не мешает и я учитываю абсолютно всё, чем нельзя пренебрегать. Так же я и не ввёл ни одной новой силы. Если Вы имеете в виду "силу Максвелла", то это, всего лишь, название для обозначения равнодействующей силы - суммы известной силы Ампера и известной силы Лоренца.


> Восьмое чудо света:

> У дяди Сэма посреди комнаты висит гиря. В воздухе, в метре от пола. Ни на чем не держится, магнитные-электрические поля равны нулю, а гиря висит и не падает!

> Вот, ответите, почему она висит, тогда и будем говорить дальше...

Наверное, картина эфироопорного висения действует на Вас столь же шокирующе, как горящая электрическая лампочка могла бы действовать на Вашего средневекового пращура. Тут ни на что опирается, там ни от чего горит.


Хоттабыч долго удивлялся, говорил про какую-то магию-шмагию...
Но чудес нет. Надо всего лишь чуть-чуть логики приложить...


> > Восьмое чудо света:

> > У дяди Сэма посреди комнаты висит гиря. В воздухе, в метре от пола. Ни на чем не держится, магнитные-электрические поля равны нулю, а гиря висит и не падает!

> > Вот, ответите, почему она висит, тогда и будем говорить дальше...

---------

Это суперпозиция тензорных электромагнитных полей излучений......


> Восьмое чудо света:

> У дяди Сэма посреди комнаты висит гиря. В воздухе, в метре от пола. Ни на чем не держится, магнитные-электрические поля равны нулю, а гиря висит и не падает!

> Вот, ответите, почему она висит, тогда и будем говорить дальше...

Весит теоритически или практически?
На верёвке? На струе воздуха?
Гиря тяжёлая? Масса положительная? Чему равна её скорость?
Где находится комната дяди Сэма- на космической станции?

Уточните пожалуйста условия Вашей задачи.
С уважением Д.


>
> > Как это? Энергия поля перемещается в пространстве ( перетекает справа налево )
> > но это не влияет на центр масс всей системы?

> Чисто символически влияет. Так же, как на Ваш центр масс влияет микроб, перелетевший из проваго лёгкого в левое.

А силы, действующие на рамку и заряд разве не микробные? Сравнить не пытались
импульс, получаемый зарядом и рамкой с импульсом перемещающегося центра поля?

> > :Симметрия исходных полей заряда и рамки после остановки скольжения заряда по стержню полностью восстановится. Таким образом, центр инерции, по традиционным представлениям, замкнутой системы приобрёл скорость v. Это и есть новое утверждение старой классической электродинамики. В механике ничего подобного не бывает.
> > Вот и любопытно, что происходит в системе при торможении заряда. Ведь несимметрия
> > поля начинает исчезать, а это означает, что энергия поля начинает перетекать
> > назад, что не обходится без силы.

> При торможении и ускорении заряда возникают волновое электрическое и магнитное поля. Электрическое на рамку не влияет, а магнитное создаёт силу, которая в квазистационарном приближении, (а мы его и придерживаемся) пренебрежимо мала.

Так и учитываемые Вами силы отнюдь не велики. С чем создаваемую магнитным полем
силу сравнивали?

>
> > И второе. Вы тут навводили кучу сил, кроме сил Кулона и Лоренца. А нет ли подоб-
> > ных сил при равномерном движении заряда. Конечно, Вам они не нужны ( мешают ),
> > но это не значит, что их нет. А при перекосе поля всегда какая нибудь сила
> > вылезает.

> Это Вы зря. Мне ничего не мешает и я учитываю абсолютно всё, чем нельзя пренебрегать. Так же я и не ввёл ни одной новой силы. Если Вы имеете в виду "силу Максвелла", то это, всего лишь, название для обозначения равнодействующей силы - суммы известной силы Ампера и известной силы Лоренца.

Разве? А Ваша магнитодинамическая сила - что, приказала долго жить?
И еще много других сил, перечисленных под одним названием на Вашем сайте.


> > Восьмое чудо света:
> Где находится комната дяди Сэма- на космической станции?

Да, именно на станции. И никаких чудес...



> > При торможении и ускорении заряда возникают волновое электрическое и магнитное поля. Электрическое на рамку не влияет, а магнитное создаёт силу, которая в квазистационарном приближении, (а мы его и придерживаемся) пренебрежимо мала.

> Так и учитываемые Вами силы отнюдь не велики. С чем создаваемую магнитным полем
> силу сравнивали?

Вопрос пустой. Когда говорят, что величина пренебрежимо мала и поэтому не учитывается, это всегда означает, что она мала по сравнению с учитываемыми величинами.

> Разве? А Ваша магнитодинамическая сила - что, приказала долго жить?
> И еще много других сил, перечисленных под одним названием на Вашем сайте.

Вопрос обусловлен отсутствием признаков ознакомления с материалом. Читайте сайт
http://www.tts.lt/~nara/, там всё, о чём говорится, всегда чётко определено. О магнитодинамической силе см. статью Таково мнение магнитодинамической силы.


> >
> > > Как это? Энергия поля перемещается в пространстве ( перетекает справа налево )
> > > но это не влияет на центр масс всей системы?

> > Чисто символически влияет. Так же, как на Ваш центр масс влияет микроб, перелетевший из проваго лёгкого в левое.

> А силы, действующие на рамку и заряд разве не микробные? Сравнить не пытались
> импульс, получаемый зарядом и рамкой с импульсом перемещающегося центра поля?

Предположение об импульсе статического поля (так Тамм называет гипотетический импульс независимых друг от друга электрического и магнитного полей) явно противоречит закону сохранения энергии и на сайте http://www.tts.lt/~nara/ даны разные способы доказательства этого утверждения. См.,например, чёткое и ясное и, вместе с тем, простое доказательство в статье "Свободные токи в космической упряжке", формулы (1), (2), (3).
Суть в том, что если мы запишем закон созранения импульса и энергии для рассматриваемой системы (вещества) и поля и решим полученную систему уравнений, что для простейших фундаментальных систем вовсе не трудно, то увидим, что эти уравнения не удовлетворяются ни при какой величине скорости системы, меньшей с.


> > >
> > > > Как это? Энергия поля перемещается в пространстве ( перетекает справа налево )
> > > > но это не влияет на центр масс всей системы?

> > > Чисто символически влияет. Так же, как на Ваш центр масс влияет микроб, перелетевший из проваго лёгкого в левое.

> > А силы, действующие на рамку и заряд разве не микробные? Сравнить не пытались
> > импульс, получаемый зарядом и рамкой с импульсом перемещающегося центра поля?

> Предположение об импульсе статического поля (так Тамм называет гипотетический импульс независимых друг от друга электрического и магнитного полей) явно противоречит закону сохранения энергии и на сайте http://www.tts.lt/~nara/ даны разные способы доказательства этого утверждения. См.,например, чёткое и ясное и, вместе с тем, простое доказательство в статье "Свободные токи в космической упряжке", формулы (1), (2), (3).
> Суть в том, что если мы запишем закон созранения импульса и энергии для рассматриваемой системы (вещества) и поля и решим полученную систему уравнений, что для простейших фундаментальных систем вовсе не трудно, то увидим, что эти уравнения не удовлетворяются ни при какой величине скорости системы, меньшей с.

Не понял. Вы что доказали - что центр масс поля сдвигаться не может или
ято у поля нет энергии а значит и массы? Или что масса может двигаться, имея
нулевой импульс? Уточните, пожалуйста.


> > Предположение об импульсе статического поля (так Тамм называет гипотетический импульс независимых друг от друга электрического и магнитного полей) явно противоречит закону сохранения энергии и на сайте http://www.tts.lt/~nara/ даны разные способы доказательства этого утверждения. См.,например, чёткое и ясное и, вместе с тем, простое доказательство в статье "Свободные токи в космической упряжке", формулы (1), (2), (3).
> > Суть в том, что если мы запишем закон созранения импульса и энергии для рассматриваемой системы (вещества) и поля и решим полученную систему уравнений, что для простейших фундаментальных систем вовсе не трудно, то увидим, что эти уравнения не удовлетворяются ни при какой величине скорости системы, меньшей с.

> Не понял. Вы что доказали - что центр масс поля сдвигаться не может или
> ято у поля нет энергии а значит и массы? Или что масса может двигаться, имея
> нулевой импульс? Уточните, пожалуйста.

Доказано, что импульс статичесого поля в точности равен нулю. Значит вещество и поле движутся совместно и поле ведёт себя как намертво привязанное к веществу. Иными словами, применительно к нашей задаче, картина совокупного магнитного поля, созданного движущимся вверх зарядом и рамкой, не зависит от состояния движения системы в горизонтальном направлении. Полевой узор перемещается влево или вправо, следуя за рамкой и зарядом. Как Ваша одежда всегда и всюду следует за Вами. Или Вы всегда выскакиваете из из Вашей одежды?


> > > Предположение об импульсе статического поля (так Тамм называет гипотетический импульс независимых друг от друга электрического и магнитного полей) явно противоречит закону сохранения энергии и на сайте http://www.tts.lt/~nara/ даны разные способы доказательства этого утверждения. См.,например, чёткое и ясное и, вместе с тем, простое доказательство в статье "Свободные токи в космической упряжке", формулы (1), (2), (3).
> > > Суть в том, что если мы запишем закон созранения импульса и энергии для рассматриваемой системы (вещества) и поля и решим полученную систему уравнений, что для простейших фундаментальных систем вовсе не трудно, то увидим, что эти уравнения не удовлетворяются ни при какой величине скорости системы, меньшей с.

> > Не понял. Вы что доказали - что центр масс поля сдвигаться не может или
> > ято у поля нет энергии а значит и массы? Или что масса может двигаться, имея
> > нулевой импульс? Уточните, пожалуйста.

> Доказано, что импульс статичесого поля в точности равен нулю. Значит вещество и поле движутся совместно и поле ведёт себя как намертво привязанное к веществу. Иными словами, применительно к нашей задаче, картина совокупного магнитного поля, созданного движущимся вверх зарядом и рамкой, не зависит от состояния движения системы в горизонтальном направлении. Полевой узор перемещается влево или вправо, следуя за рамкой и зарядом. Как Ваша одежда всегда и всюду следует за Вами. Или Вы всегда выскакиваете из из Вашей одежды?

Из одежды не выскакиваю, но она на мне колеблется, если задрать руку вверх,
рукав задирается и подъем центра масс тела чуть меньше, чем в случае незадрав-
шегося рукава.
На вопрос ответ будет? Что именно Вы доказали?
Или центр масс поля относительно рамки и заряда на общем стержне при движении
заряда не смещается?
Не надо про другое, давайте попробуем конкретно по теме разговора.


> > Доказано, что импульс статичесого поля в точности равен нулю. Значит вещество и поле движутся совместно и поле ведёт себя как намертво привязанное к веществу. Иными словами, применительно к нашей задаче, картина совокупного магнитного поля, созданного движущимся вверх зарядом и рамкой, не зависит от состояния движения системы в горизонтальном направлении. Полевой узор перемещается влево или вправо, следуя за рамкой и зарядом. Как Ваша одежда всегда и всюду следует за Вами. Или Вы всегда выскакиваете из из Вашей одежды?

> Из одежды не выскакиваю, но она на мне колеблется, если задрать руку вверх,
> рукав задирается и подъем центра масс тела чуть меньше, чем в случае незадрав-
> шегося рукава.
> На вопрос ответ будет? Что именно Вы доказали?
> Или центр масс поля относительно рамки и заряда на общем стержне при движении
> заряда не смещается?
> Не надо про другое, давайте попробуем конкретно по теме разговора.

Вы задали хороший вопрос. Будьте, пожалуста, внимательным при ответе. Вертикальная составляющая равнодействующей силы (по нашей терминологии, силы Максвелла) равна нулю. Поэтому вертикальная координата центра масс системы заряд -рамка-стержень +, если угодно, поле остаётся неизменным (естественно, в лабораторной системе координат). Вертикальный импульс вещества и поля сохраняется. Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса). Поэтому,под действием силы Максвелла, она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля).


> > > Доказано, что импульс статичесого поля в точности равен нулю. Значит вещество и поле движутся совместно и поле ведёт себя как намертво привязанное к веществу. Иными словами, применительно к нашей задаче, картина совокупного магнитного поля, созданного движущимся вверх зарядом и рамкой, не зависит от состояния движения системы в горизонтальном направлении. Полевой узор перемещается влево или вправо, следуя за рамкой и зарядом. Как Ваша одежда всегда и всюду следует за Вами. Или Вы всегда выскакиваете из из Вашей одежды?

> > Из одежды не выскакиваю, но она на мне колеблется, если задрать руку вверх,
> > рукав задирается и подъем центра масс тела чуть меньше, чем в случае незадрав-
> > шегося рукава.
> > На вопрос ответ будет? Что именно Вы доказали?
> > Или центр масс поля относительно рамки и заряда на общем стержне при движении
> > заряда не смещается?
> > Не надо про другое, давайте попробуем конкретно по теме разговора.

> Вы задали хороший вопрос. Будьте, пожалуста, внимательным при ответе. Вертикальная составляющая равнодействующей силы (по нашей терминологии, силы Максвелла) равна нулю. Поэтому вертикальная координата центра масс системы заряд -рамка-стержень +, если угодно, поле остаётся неизменным (естественно, в лабораторной системе координат). Вертикальный импульс вещества и поля сохраняется. Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса). Поэтому,под действием силы Максвелла, она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля).

На вопрос отвечать будите?
А то "Вы задали хороший вопрос" - а где на него ответ?
Напоминаю:
Я спросил - если центр массы поля движется относительно рамка+ток, есть
ли импульс у поля, соответствующий этому движению? Если нет, то почему?


> Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса).

Суммарный импульс вещества и поля как раз сохраняется, то есть ЗСИ не нарушается. Не сохраняется импульс вещества.


> > Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса).

> Суммарный импульс вещества и поля как раз сохраняется, то есть ЗСИ не нарушается. Не сохраняется импульс вещества.

Доказано (несколькими разными способами), что импульс статического (иными словами - неволнового поля) поля в точности равен нулю. Волновое поле отсутствует по условию задачи (квазистационарный режим). Доказательство см.,например, в статье http://www.tts.lt/~nara/current/current.htm.


> > Вы задали хороший вопрос. Будьте, пожалуста, внимательным при ответе. Вертикальная составляющая равнодействующей силы (по нашей терминологии, силы Максвелла) равна нулю. Поэтому вертикальная координата центра масс системы заряд -рамка-стержень +, если угодно, поле остаётся неизменным (естественно, в лабораторной системе координат). Вертикальный импульс вещества и поля сохраняется. Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса). Поэтому,под действием силы Максвелла, она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля).

> На вопрос отвечать будите?
> А то "Вы задали хороший вопрос" - а где на него ответ?
> Напоминаю:
> Я спросил - если центр массы поля движется относительно рамка+ток, есть
> ли импульс у поля, соответствующий этому движению? Если нет, то почему?

Я просил быть вовнимательнее. Слова: - "... она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля)", автоматически означают, что импульс поля равен нулю. См. также сообщение http://forum.nad.ru/newboard/messages/10615.html.


> > > Вы задали хороший вопрос. Будьте, пожалуста, внимательным при ответе. Вертикальная составляющая равнодействующей силы (по нашей терминологии, силы Максвелла) равна нулю. Поэтому вертикальная координата центра масс системы заряд -рамка-стержень +, если угодно, поле остаётся неизменным (естественно, в лабораторной системе координат). Вертикальный импульс вещества и поля сохраняется. Горизонтальный импульс вещества и поля не сохраняется (система разомкнута относительно горизонтальной компоненты импульса). Поэтому,под действием силы Максвелла, она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля).

> > На вопрос отвечать будите?
> > А то "Вы задали хороший вопрос" - а где на него ответ?
> > Напоминаю:
> > Я спросил - если центр массы поля движется относительно рамка+ток, есть
> > ли импульс у поля, соответствующий этому движению? Если нет, то почему?

> Я просил быть вовнимательнее. Слова: - "... она (система) будет вуныждена двигаться в горизонтальном направлении (вместе с центром масс вещества и поля)", автоматически означают, что импульс поля равен нулю. См. также сообщение http://forum.nad.ru/newboard/messages/10615.html.

Не надо отвечать загадками. Просто и прямо разве нельзя?
Повторю еще раз:
1. центр массы поля движется относительно рамка+ток?
2. Если движется, с этим движением массы связан импульс не равный нулю?
3. сколько раз нужно повторять один и тот же вопрос, чтобы получить
от Вас ответ?



> Не надо отвечать загадками. Просто и прямо разве нельзя?
> Повторю еще раз:
> 1. центр массы поля движется относительно рамка+ток?
> 2. Если движется, с этим движением массы связан импульс не равный нулю?
> 3. сколько раз нужно повторять один и тот же вопрос, чтобы получить
> от Вас ответ?

Ещё раз повторю. Тот центр масс поля, о котором Вы говорите, не имеет ничего общего с движением центра масс системы рамка - заряд - стержень и не оказывает на него ни малейшего влияния. Например, при размерах рамки и заряда около сантиметра и предельных напряжённостях полей (магнитного 10 Тл, электрического 108 В/м) эта масса будет порядка 10-17 г (масса вещества - несколько г). Скорость Вашей массы соизмерима со скоростью движения заряда, и бывает того же направления, в котором движется система рамка-заряд- стежень (вдогонку,при удалении заряда от рамки). Т.е. импульс может быть направлен не так, как Вы думаете, а наоборот, усугубляя дисбаланс. И, наконец, величина этого импульса (10-17 г*м/с) на девять порядков меньше импульса системы рамка - заряд (10-8 г*м/с).


>
> > Не надо отвечать загадками. Просто и прямо разве нельзя?
> > Повторю еще раз:
> > 1. центр массы поля движется относительно рамка+ток?
> > 2. Если движется, с этим движением массы связан импульс не равный нулю?
> > 3. сколько раз нужно повторять один и тот же вопрос, чтобы получить
> > от Вас ответ?

> Ещё раз повторю. Тот центр масс поля, о котором Вы говорите, не имеет ничего общего с движением центра масс системы рамка - заряд - стержень и не оказывает на него ни малейшего влияния. Например, при размерах рамки и заряда около сантиметра и предельных напряжённостях полей (магнитного 10 Тл, электрического 108 В/м) эта масса будет порядка 10-17 г (масса вещества - несколько г). Скорость Вашей массы соизмерима со скоростью движения заряда, и бывает того же направления, в котором движется система рамка-заряд- стежень (вдогонку,при удалении заряда от рамки). Т.е. импульс может быть направлен не так, как Вы думаете, а наоборот, усугубляя дисбаланс. И, наконец, величина этого импульса (10-17 г*м/с) на девять порядков меньше импульса системы рамка - заряд (10-8 г*м/с).

Значит никогда не ответите?
Жаль. С людьми, которые отвечают только на свои вопросы, разговаривать не
интересно ( быстро надоедает ).



> Значит никогда не ответите?
> Жаль. С людьми, которые отвечают только на свои вопросы, разговаривать не
> интересно ( быстро надоедает ).

Извините, но во-первых, Ваш надуманный вопрос не по делу, во- вторых, я Вам постоянно говорю: - "Импульс поля всегда равен нулю" и даю ссылки, где это доказано. Если Вы всё это игнорируете, то Выши проблемы.


Георгий Петрович!

Как известно, любую теорию, какая бы она ни была на бумаге, нельзя считать завершенной пока она не подтверждена экспериментально.
Только не надо ссылаться на Кушелева!!!...
Теоретически Вы нас озадачили. Очень даже понравилось. Кроме того, есть у нас практические предпосылки, если можно так выразиться.
Маленький эксперимент (очень грубый) проведенный нами пока не подтвердил наличие той самой "переменной по величине, но постоянной по направлению равнодействующей силы".
Готовы поставить более точный эксперимент по Вашим исходным данным.
Для Вас - бесплатно.
Предупреждаю, что любой результат будет опубликован на этом форуме.

Если таковое желание есть, сообщите.

С ув., Юрий

http://www.efir.com.ua


На рисунке изображён суперпозитный вариант задачи о рамке и заряде. Изображённое на рисунке устройство есть суперпозиция "рамок", роль которых выполняют группы атомов (молекул) материала магнитного сердечника и заряды на металлических обкладках. Симметрия заключённых внутри сердечника как электрического, так и магнитного полей способствует лучшему пониманию природы силы Максвелла, возникающей при прохождении тока смещения через намагниченный материал. Результирующая сила направлена вдоль оси цилиндра. Объёмноя плотность силы Максвелла f вычисляется по формуле f = M(dE/dt)/c2, где M - намагнмченность, dE/dt - скорость изменения электрического поля, с - скорость света.


Устройство годится как прототип наземных и космических транспортных средств, движущихся за счёт энергии физического вакуума (эфира). Если, к примеру, амплитуда синфазно изменяемых индукции магнитного поля порядка 1 Тл, напряжённости электрического поля порядка 107 В/м, то на рабочей частоте порядка 10 ГГц объёмная плотность силы составит 1000 Тонн на кубометр.
Делайте и летайте, так утверждают принципы классической электродинамики. И, вопреки мнению скептиков, которых пруд пруди, так оно и будет.
Подробности в статьях "Основные принципы "безреактивного" движения" и "Экспансия силы Ампера".


Георгий Петрович!

Как известно, любую теорию, какая бы она ни была на бумаге, нельзя считать завершенной пока она не подтверждена экспериментально.
Только не надо ссылаться на Кушелева!!!...
Теоретически Вы нас озадачили. Очень даже понравилось. Кроме того, есть у нас практические предпосылки, если можно так выразиться.
Маленький эксперимент (очень грубый) проведенный нами пока не подтвердил наличие той самой "переменной по величине, но постоянной по направлению равнодействующей силы".
Готовы поставить более точный эксперимент по Вашим исходным данным.
Для Вас - бесплатно.
Предупреждаю, что любой результат будет опубликован на этом форуме.

Если таковое желание есть, сообщите.

С ув., Юрий


http://www.efir.com.ua


>
> > Значит никогда не ответите?
> > Жаль. С людьми, которые отвечают только на свои вопросы, разговаривать не
> > интересно ( быстро надоедает ).

> Извините, но во-первых, Ваш надуманный вопрос не по делу, во- вторых, я Вам постоянно говорю: - "Импульс поля всегда равен нулю" и даю ссылки, где это доказано. Если Вы всё это игнорируете, то Выши проблемы.

Не по делу? То есть поиск того, к чему приложена противодействующая сила не
по делу? Боитесь, что найдется к чему?
Зачем говорить и давать ссылки? Ответьте на простые вопросы, сделайте возможным
дискуссию а слушанье Вас раскрыв рот.


> Не по делу? То есть поиск того, к чему приложена противодействующая сила не
> по делу? Боитесь, что найдется к чему?
> Зачем говорить и давать ссылки? Ответьте на простые вопросы, сделайте возможным
> дискуссию а слушанье Вас раскрыв рот.

Тогда ставьте корректные вопросы. И, простите, делаю на 1-2 месяца перерыв (всвязи с отъездом).


> Георгий Петрович!

> Как известно, любую теорию, какая бы она ни была на бумаге, нельзя считать завершенной пока она не подтверждена экспериментально.
> Только не надо ссылаться на Кушелева!!!...

Я ссылаюсь не только на Кушелева, но и на Грехема и Лахоза. Если Вы сделаете корректный эксперимент, то буду ссылаться и на Вас.

> Теоретически Вы нас озадачили. Очень даже понравилось. Кроме того, есть у нас практические предпосылки, если можно так выразиться.
> Маленький эксперимент (очень грубый) проведенный нами пока не подтвердил наличие той самой "переменной по величине, но постоянной по направлению равнодействующей силы".
> Готовы поставить более точный эксперимент по Вашим исходным данным.
> Для Вас - бесплатно.
> Предупреждаю, что любой результат будет опубликован на этом форуме.

> Если таковое желание есть, сообщите.

> С ув., Юрий

Буду счастлив любой информации о грамотно поставленном эксперименте. Однако, в связи с отъездом, на некоторое время (1, 2 месяца) буду иметь весьма ограниченый доступ к форуму. Если что, пишите на E-mail Мне перешлют.
С уважением


Георгий Петрович!

Давайте исходные данные для эксперимента. Только, естественно, комплектующие должны быть реальными, в плане их приобретения или изготовления.
Желательна и Ваша методика проведения эксперимента.
В процессе подготовки и проведения подкорректируем.
Каждый "чих" готов описать.

С ув., Юрий

> Буду счастлив любой информации о грамотно поставленном эксперименте. Однако, в связи с отъездом, на некоторое время (1, 2 месяца) буду иметь весьма ограниченый доступ к форуму. Если что, пишите на E-mail Мне перешлют.

http://www.efir.com.ua


> Георгий Петрович!

> Давайте исходные данные для эксперимента. Только, естественно, комплектующие должны быть реальными, в плане их приобретения или изготовления.
> Желательна и Ваша методика проведения эксперимента.
> В процессе подготовки и проведения подкорректируем.
> Каждый "чих" готов описать.

Только не забудьте учесть корону. Во многих "дивайсах" данного направления
основная движущая сила - коронный разряд.

> С ув., Юрий

> > Буду счастлив любой информации о грамотно поставленном эксперименте. Однако, в связи с отъездом, на некоторое время (1, 2 месяца) буду иметь весьма ограниченый доступ к форуму. Если что, пишите на E-mail Мне перешлют.


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама: Что мы доставляем журнальные столики трансформер недорого.
Rambler's Top100