Куда пойти

Сообщение №825 от Бродяга 21 июля 2002 г. 17:30
Тема: Куда пойти

Собственно подобный вопрос был уже, но у меня несколько другая ситуация. На данный момент я уже имею одно образование (степень магистра по CS) и хочу получить второе, а именно физическое. Раньше, насколько я знаю, советовали идти в МФТИ на ФОПФ. Теперь, почитав ваш форум, я уже и не знаю куда поступать. Нужно хорошее физико-математическое образование.


Отклики на это сообщение:

> Собственно подобный вопрос был уже, но у меня несколько другая ситуация. На данный момент я уже имею одно образование (степень магистра по CS) и хочу получить второе, а именно физическое. Раньше, насколько я знаю, советовали идти в МФТИ на ФОПФ. Теперь, почитав ваш форум, я уже и не знаю куда поступать. Нужно хорошее физико-математическое образование.

Иди на ФОПФ или еще куда на Физтех, в зависимости от интересов. ФМБФ может быть даже более интересным. Правда, неясно, возьмут ли тебя туда с CS, с ним разве что на ФУПМ.


> Собственно подобный вопрос был уже, но у меня несколько другая ситуация. На данный момент я уже имею одно образование (степень магистра по CS) и хочу получить второе, а именно физическое. Раньше, насколько я знаю, советовали идти в МФТИ на ФОПФ. Теперь, почитав ваш форум, я уже и не знаю куда поступать. Нужно хорошее физико-математическое образование.

В России физическое образование лучше чем на Физтехе ты все равно не получишь,
в этом отношении ФОПФ почти идеальное место. Но только учти, что профессиональное занятие теорфизом и CS практически не совместимы. Так что я не очень понимаю зачем тебе это надо. + Поступать тебе придется на первый курс
поскольку физики у тебя совсем не было возможно зачтут математику в зависимости от вуза где ты получал CS, а учится 6 лет.



> Иди на ФОПФ или еще куда на Физтех, в зависимости от интересов. ФМБФ может быть даже более интересным. Правда, неясно, возьмут ли тебя туда с CS, с ним разве что на ФУПМ.

Спасибо за ответ, а поступать все равно на 1-ый курс придется, так что мой CS тут ничем не поможет.


> В России физическое образование лучше чем на Физтехе ты все равно не получишь,
> в этом отношении ФОПФ почти идеальное место. Но только учти, что профессиональное занятие теорфизом и CS практически не совместимы. Так что я не очень понимаю зачем тебе это надо. + Поступать тебе придется на первый курс
> поскольку физики у тебя совсем не было возможно зачтут математику в зависимости от вуза где ты получал CS, а учится 6 лет.

Математику скорее всего не зачтут, т.к. у нас больше был упор на спец разделы, которые необходимы по специальности, а не на общий курс по анализу.
Спасибо за ответ. Есть ещё один вопрос: насколько реально будет совмещать работу и учебу в этом вузе?


>В России физическое образование лучше чем на Физтехе ты все равно не получишь,

neverno, Novosibirskiy univer. ne huze


> > В России физическое образование лучше чем на Физтехе ты все равно не получишь,
> > в этом отношении ФОПФ почти идеальное место. Но только учти, что профессиональное занятие теорфизом и CS практически не совместимы. Так что я не очень понимаю зачем тебе это надо. + Поступать тебе придется на первый курс
> > поскольку физики у тебя совсем не было возможно зачтут математику в зависимости от вуза где ты получал CS, а учится 6 лет.

> Математику скорее всего не зачтут, т.к. у нас больше был упор на спец разделы, которые необходимы по специальности, а не на общий курс по анализу.
> Спасибо за ответ. Есть ещё один вопрос: насколько реально будет совмещать работу и учебу в этом вузе?

Можно, особенно после третьего курса, но в ущерб учебе. Учти 5 пар в день на первых курсах это стандартная ситуация а без знания основ сам понимаешь. Собственно присутствовать ни на лекция ни на семинарах не обязательно (исключение лабы) достаточно сдать задание потом зачет и экзамен, но без постоянных занятий это очень тяжело. На старших курсах (кто за бугор не уехал) работают более менее все, как раз по CS в том или ином виде.

На ФПФЭ есть так называемая "сетевая группа" занимаются согласно названию сетями. Cпециализация начинается с 3 курса так что до этого все занимаются по более менее одной общеинститутской програме с небольшими вариациями.


> Можно, особенно после третьего курса, но в ущерб учебе. Учти 5 пар в день на первых курсах это стандартная ситуация а без знания основ сам понимаешь. Собственно присутствовать ни на лекция ни на семинарах не обязательно (исключение лабы) достаточно сдать задание потом зачет и экзамен, но без постоянных занятий это очень тяжело. На старших курсах (кто за бугор не уехал) работают более менее все, как раз по CS в том или ином виде.

> На ФПФЭ есть так называемая "сетевая группа" занимаются согласно названию сетями. Cпециализация начинается с 3 курса так что до этого все занимаются по более менее одной общеинститутской програме с небольшими вариациями.

Спасибо за информацию. Думаю, что с математикой мне будет проще, т.к. математику люблю да и достаточно хорошо учил в свое время, а вот основы физики придется учить с нуля. К тому же к поступлению ещё подготовится. Одно радует, если ничего не изменят, то нужно будет сдавать только математику и физику, русский вроде в ходе собеседования. Хотя кто его знает, как оно будет даже в следующем году. Непонятно ещё вот что - если я прохожу по конкурсу, то будет ли мое образование платным или нет? (все таки это уже второе будет).

P.S. 5 пар - это нормально, если я ещё не отвык от учебы...


Konechno na FOPF. NO !!!!!!!!!!!!!!!!!
esli hochesh', chtoby tvoya ucheba na Fiztehe ne proshla darom, rekomenduyu zaranee reshit', v kakoy oblasti fiziki ty hotel by rabotat'. Esli ne hochesh' byt' fizikom - ne hodi na FOPF.


Хм.. физикой решили заняться? математику любите?

1. Абсолютно прав Volody. Если поставить цель ЗНАТЬ физику, то невозможно совмещать учебу и работу в первые три года. Кстати, может у вас отобьет к этому охоту прочтение какого-нибудь тома ЛандауЛифшица? Ведь теорфиз намного круче, чем общая физика

2. Если вам нравиться матиматика, то лучше поступать на бывший ФУПМ, ныне ФПМЭ.


> Хм.. физикой решили заняться? математику любите?
именно
> 1. Абсолютно прав Volody. Если поставить цель ЗНАТЬ физику, то невозможно совмещать учебу и работу в первые три года. Кстати, может у вас отобьет к этому охоту прочтение какого-нибудь тома ЛандауЛифшица? Ведь теорфиз намного круче, чем общая физика
Я и не говорил, что Volody не прав, а по части прочтения - спасиба за рекомендацию, пока правда нашел только берклеевский курс по общей физике, фейнмановские лекции, ещё книги Савельева и Сивухина. Поступать придется скорее всего на заочное, т.к. работать все таки нужно :( Вообщем пока буду читать и думать.
> 2. Если вам нравиться матиматика, то лучше поступать на бывший ФУПМ, ныне ФПМЭ.
Если бы мне нпавилась только математика, то никуда поступать не нужно было бы, может это чрезмерно самонадеянно, но думаю, что и так в математике освою многое из того что понадобится.

P.S. Буду искать книги по теорфизике - спасибо за совет.


>а по части прочтения - спасиба за рекомендацию, пока правда нашел только берклеевский курс по общей физике, фейнмановские лекции, ещё книги Савельева и Сивухина. Поступать придется скорее всего на заочное, т.к. работать все таки нужно :( Вообщем пока буду читать и думать.

Эти книжки для детей :(
По физике есть только одна книжка, сказал нам наш лектор: "Ландау и Я"

>может это чрезмерно самонадеянно, но думаю, что и так в математике освою многое из того что понадобится.

По математике важны семинары. А сам по-себе, сомнительно, правда был фильм "Good Will Hunting", но это неправда. (Смотрели? Математик!) Был еще блестящий слепой антисемит Понтрягин. But I think you are neither? ;)


> P.S. Буду искать книги по теорфизике - спасибо за совет.
Да, пожалуйста.

Но подумайте лучше про просто Физфак МГУ. Физтех на закате...



> По физике есть только одна книжка, сказал нам наш лектор: "Ландау и Я"
Ландау вроде нашел...пока ещё до меня не дошло, как получу - посмотрю, но мне сначало книжки "для детей" нужно будет освоить - по физике у меня подготовка не очень.
> По математике важны семинары. А сам по-себе, сомнительно, правда был фильм "Good Will Hunting", но это неправда. (Смотрели? Математик!) Был еще блестящий слепой антисемит Понтрягин. But I think you are neither? ;)
:) Да я конечно не гений, но математику учить и разбираться в ней мне весьма просто...было...надеюсь так пока и будет

> Но подумайте лучше про просто Физфак МГУ. Физтех на закате...
неужели все так плохо?? :(


1. Под ником Y был не Игрек
2. Что лучше физфакМГУ или МФТИ? На физтехе сейчас заметно похужело. про физфак ничего не знаю, возможно, Y прав.
3. Относительно математики.. что-то подозрительный энтузиазм.. какую отрасль математики вы бы предпочли?.. Никто не может знать все математики.. Укажу книжку ,которая навсегда уверила меня в том, что мне математика не по плечу- Шафаревич "Теория чисел".. или взял, как-то про стохастические диффуры, и сразу вернул..Даже институтский курс математики- это еще цветочки по сравнению с настоящей математикой.


Вы правы - всю математику знать невозможно. Курс у нас в универе был небольшой - один год, за который успели впихнуть вплоть до функций комплексного переменного, в течении остальных лет учили дискретку, тервер и т.п. Одного года мало - старался учить многое сам (пока учили вышку - читал Фихтенгольца в основном). Стохастические диффуры особенно, да и диффуры в принципе СЕЙЧАС вызовут у меня большие затруднения, т.к. давно не вспоминал их. Уточню - стохастические и не знал :( Книжку Шафревича не читал, но в приципе с теорией чисел знаком - специальность обязывает.
По-поводу последней фразы, наш институтский курс математики даже цветочками не назовешь :(
Книги Ландаю-Лифшица достал - в инете, пока не все, все ещё льется. Вроде 10 томов, те которые скачал 1988 года выпуска....вы были правы - значительно сложнее, ну и что - позже прочитаю, как дорасту :)


> > Но подумайте лучше про просто Физфак МГУ. Физтех на закате...
> неужели все так плохо?? :(

А то... Точнее даже физика на закате. Меня пару лет назад спросили в аэроплане "А что такое физика?" Оно Вам надо быть физиком? Это скорее всего значит быть безработным или программистом. Сколько надо физиков? Сколько их выпускают МГУ, НГУ, СПбГУ? Может лучше пойти учиться на управдома, как понял бывший совецко-подданый О. Бендер?


> 1. Под ником Y был не Игрек

Y stands for "why" :)


> Вы правы - всю математику знать невозможно. Курс у нас в универе был небольшой - один год, за который успели впихнуть вплоть до функций комплексного переменного, в течении остальных лет учили дискретку, тервер и т.п. Одного года мало - старался учить многое сам (пока учили вышку - читал Фихтенгольца в основном). Стохастические диффуры особенно, да и диффуры в принципе СЕЙЧАС вызовут у меня большие затруднения, т.к. давно не вспоминал их. Уточню - стохастические и не знал :( Книжку Шафревича не читал, но в приципе с теорией чисел знаком - специальность обязывает.
> По-поводу последней фразы, наш институтский курс математики даже цветочками не назовешь :(
> Книги Ландаю-Лифшица достал - в инете, пока не все, все ещё льется. Вроде 10 томов, те которые скачал 1988 года выпуска....вы были правы - значительно сложнее, ну и что - позже прочитаю, как дорасту :)

Это базовая программа теор группы. По подготовке по теорфизу и сопряженной математике. Обычно она должна быть пройдена к 5 курсу.
http://www.itp.ac.ru/chair/teormin.html
Я могу сказать что это очень круто.
Советую полазить по этому сайту, что бы понять с чем придется иметь дело
http://wwwth.itep.ru/mathphys/students/phstusew.htm

Уровень на физтехе конечно упал как собствено и везде, но физфаку до него далеко. Конечно каждый кулик свое болото хвалит, но у меня много знакомых и там и там и я стараюсь судить объективно. Профессура на половину осталась таже самая, другое дело что в основном ей уже под 60 и это большая проблема.


Жeланиe учиться всeгда хорошо, но только eсли точно знать, зачeм и чeму. К сожалeнию, из http://physics.nad.ru/miptboard/messages/825.html я нe смог понять, что интeрeсно в конкрeтности, поэтому просто скажу, что

> Поступать придется скорее всего на заочное, т.к. работать все таки нужно :(

нe получиця, т.к. заочноы формы, afaik, на ФизТeхe просто нe сущeствуeт. Можно, конeчно, работать, а учиться по книжкам, появляясь в институтe только на экзамeнах, но тогда нeпонятно, зачeм вообщe поступать, eсли нe ради (второго) диплома.

Читаытe и думаытe.

[Перевод с транслит]


To Volody
Да, объем учебной программы заставляет задуматься, но я все таки надеюсь и хочу поступить. Причину объяснить немогу, хотя поводов могу привести массу. Благодарю за ссылочки.

To Eryx
Тоже спасибо за информацию - значит буду думать как учиться на очном и как-то зарабатывать, возможно смогу что-то проштудировать до поступления, чтобы было больше свободного времени. Что мне интересно конкретно? Я сам пока не определился - надостаточно знаний из этой области. Можно конечно наговорить кучу фраз вроде: "...меня интересует физика элементарных частиц, ну или что-то касающееся черных дыр и т.п...", но я в этом недостаточно разбираюсь. В данный момент меня интересует развитие своих мозгов и я считаю, что учеба на подобном факультете именно то что мне нужно.


> Книги Ландаю-Лифшица достал - в инете, пока не все, все ещё льется. Вроде 10 томов, те которые скачал 1988 года выпуска....

Где достал? Адресок, пожалуйста, если не затруднит.

Заранее благодарен,
Шурик


> Где достал? Адресок, пожалуйста, если не затруднит.
На этом форуме регистрируешься http://forum.ru-board.com/board.cgi и в разделе
Варезник, нить "Книги физмат eBook (мех-ка хим-я биол-я и тп)" найдешь что тебе нужно. Извини, что не даю прямой ссылки - просили особо не распространять за пределы форума.


> > Где достал? Адресок, пожалуйста, если не затруднит.
> На этом форуме регистрируешься http://forum.ru-board.com/board.cgi и в разделе
> Варезник, нить "Книги физмат eBook (мех-ка хим-я биол-я и тп)" найдешь что тебе нужно. Извини, что не даю прямой ссылки - просили особо не распространять за пределы форума.

Огромное спасибо. Поставил на ночь, пусть льётся.


Если действительно "интересует развитие своих мозгов", то это достойно уважения. главное, чтобы желание это не угасло. и здоровья чтобы хватило (без шуток!), коли с первого курса будете совмешцать учебу с работой. Но при должном и взрослом подходе (что вроде имеется), думаю, все получится.

GL

=> random link: W3C MathML <=


она еще и пустые сообщения не отличает... =(


Спасибо ;)

Последний вопрос - изучение физики на ФОПФ начинается сразу по Ландау или общую все таки тоже учат?


> Спасибо ;)

> Последний вопрос - изучение физики на ФОПФ начинается сразу по Ландау или общую все таки тоже учат?

И то и идет одновременно но со сдвигом на год для соответствующей тематики
иначе говоря сначала идет курс общей физики затем соответствующий теорфиз.
Общеинститутская програма
Сивухин 6 томов + лабы, 1 том за семестр в течении 3 лет.
Теорфиз начинается со второго курса теормехом, далее теорпол,
кванты, релкванты (опционально), статы, статы II(опционально) и физикины(опционально). Другие курсы теорфиза читаются как курсы по выбору или базовые курсы.

У теоргруппы Ландау программа своя и более сжатая (ссылку на нее я приводил)
Поступление в теоргруппу это сдача экзамена, конец 2- начало 4 курса (как сможешь). Если хочешь поступать в теоргруппу то во время учебы туда надо очень основательно готовится и идти вперед и глубже общеинститутской программы.
Туда поступить можно с любого факультета, хотя конечно с ФОПФА проще, поскольку программа соответствует лучше.

Теоргруппа Гинзбурга аналогично, но программа попроще. На сколько я понимаю ситуацию она в основном развалилась так что туда лучше не идти.


> Общеинститутская програма
> Сивухин 6 томов + лабы, 1 том за семестр в течении 3 лет.
> Теорфиз начинается со второго курса теормехом, далее теорпол,
> кванты, релкванты (опционально), статы, статы II(опционально) и физикины(опционально). Другие курсы теорфиза читаются как курсы по выбору или базовые курсы.
впечатляет...

> У теоргруппы Ландау программа своя и более сжатая (ссылку на нее я приводил)
что значит "...более сжатая..."? проще или наоборот - насыщеннее?


> > Общеинститутская програма
> > Сивухин 6 томов + лабы, 1 том за семестр в течении 3 лет.
> > Теорфиз начинается со второго курса теормехом, далее теорпол,
> > кванты, релкванты (опционально), статы, статы II(опционально) и физикины(опционально). Другие курсы теорфиза читаются как курсы по выбору или базовые курсы.
> впечатляет...

> > У теоргруппы Ландау программа своя и более сжатая (ссылку на нее я приводил)
> что значит "...более сжатая..."? проще или наоборот - насыщеннее?

Ну можно и так. То есть все тоже самое но за более быстрое время и в большем объеме.


Укажу книжку ,которая навсегда уверила меня в том, что мне математика не по плечу- Шафаревич "Теория чисел".
Когда я ее первый раз взял - получилось примерно то же, но после коротусеньких "Основ теории чисел" Виноградова, Шафаревич (с Боревичем, кстати) пошел как по маслу. Впрочем, сейчас теорию чисел можно изучать и по более веселым книжкам.
А поступать второй раз просто нерационально. Ведь, действительно, выбрать пару теор. семинаров, проштудировать Ландау, Боголюбова (есть еще несколько бравых ребят), выбрать пару задачек по душе (можно с претензией) и дерзай! Даже для экспериментальной физики можно придумать нечто похожее.


> А поступать второй раз просто нерационально. Ведь, действительно, выбрать пару теор. семинаров, проштудировать Ландау, Боголюбова (есть еще несколько бравых ребят), выбрать пару задачек по душе (можно с претензией) и дерзай! Даже для экспериментальной физики можно придумать нечто похожее.

Очень ценная идея. У меня сын кончил по специальности прикладная математика, устроился на работу в Брукхевенскую Национальную Лабораторию и прекрасно стал заниматься физикой частиц. Добрал несколько курсов по физике в Университете Стони Брука (под боком от БНЛ). Когда денюшки в БНЛ стали кончаться, перебрался на более интересный проект в Канаде. Так-что с хорошей математикой на работу в физике можно перейти и доучиться чему надо.


Пройди Half-life ,поработай в секретной лаборатории и хватит с тебя :)


А вообще если по делу - то проблема анологична
Только сейчас я на 2-ом курсе а специальность нужна другая


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама: Продукция - Конвейер цепной скребковый.
Rambler's Top100