Помогите пожалуйста задачку несложную по Терверу решить

Сообщение №32922 от руслан 18 декабря 2009 г. 23:49
Тема: Помогите пожалуйста задачку несложную по Терверу решить

Помогите пожалуйста с задачкой!
В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на ко-манды по 4 человека в каждой?


Отклики на это сообщение:

> Помогите пожалуйста с задачкой!
> В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
====
Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
==============
1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
Разбиваем их на три подмножества:
"Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
"Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
"Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
Действительно, задачка не сложная.


> > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> ====
> Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> ==============
> 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> Разбиваем их на три подмножества:
> "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> Действительно, задачка не сложная.

Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.
Правильное решение таково. Первую команду из 4 человек можно сформировать способами. Вторую - , третья получается из оставшихся. Поскольку команды в отличие от игроков не различаются, то всего получается способов.


> > > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> > ====
> > Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> > От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> > ==============
> > 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> > 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> > Разбиваем их на три подмножества:
> > "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> > "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> > "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> > Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> > Действительно, задачка не сложная.

> Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.
> Правильное решение таково. Первую команду из 4 человек можно сформировать способами. Вторую - , третья получается из оставшихся. Поскольку команды в отличие от игроков не различаются, то всего получается способов.

А конечный ответ получается 512?


> > > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> > ====
> > Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> > От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> > ==============
> > 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> > 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> > Разбиваем их на три подмножества:
> > "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> > "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> > "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> > Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> > Действительно, задачка не сложная.

> Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.
> Правильное решение таково. Первую команду из 4 человек можно сформировать способами. Вторую - , третья получается из оставшихся. Поскольку команды в отличие от игроков не различаются, то всего получается способов.

А какой результат получается из этой формулы, как окончательно подсчитать, просто я не сталкивался с этим?


> > > > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> > > ====
> > > Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> > > От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> > > ==============
> > > 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> > > 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> > > Разбиваем их на три подмножества:
> > > "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> > > "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> > > "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> > > Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> > > Действительно, задачка не сложная.

> > Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.
> > Правильное решение таково. Первую команду из 4 человек можно сформировать способами. Вторую - , третья получается из оставшихся. Поскольку команды в отличие от игроков не различаются, то всего получается способов.

> А какой результат получается из этой формулы, как окончательно подсчитать, просто я не сталкивался с этим?

Если Вам ещё предстоит решать задачи по теорверу, выучите назубок, что такое биномиальный символ, а также термины "перестановка", "выборка" и пр. По определению
.
В данном случае ответ можно записать также
.
На всякий случай (это тоже должно от зубов отскакивать)
.


> > > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> > ====
> > Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> > От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> > ==============
> > 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> > 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> > Разбиваем их на три подмножества:
> > "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> > "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> > "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> > Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> > Действительно, задачка не сложная.

> Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.

А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.


> > > > Помогите пожалуйста с задачкой!
> > > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> > > ====
> > > Плохо составлена задача. Способ разбиения должен быть указан в задаче. А спрашиваться должно про количество РАЗЛИЧНЫХ вариантов (подмножеств), или про число перестановок, или сочетаний, или размещений из игроков, отличающихся друг от друга чем-то.
> > > От этого зависит единственный ответ к задаче. Смотрим на текст задачи:
> > > ==============
> > > 1) Нам запрещено, по правилам формальной логики, присваивать предметам иные признаки, кроме указанных в задаче.
> > > 2) Дано: "Игроки"= (И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И,И)
> > > Разбиваем их на три подмножества:
> > > "Игроки команды №1" =(И1,И1,И1,И1)
> > > "Игроки команды №2" =(И2,И2,И2,И2)
> > > "Игроки команды №3" =(И3,И3,И3,И3)
> > > Других признаков из условий задачи не выудить. А что считать? 12/4=3 ?
> > > Действительно, задачка не сложная.

> > Арх, Вы извините, но если у Вас проблемы с пониманием ходовых фраз и формулировок, то не следует их переносить на людей, которые просят им помочь. Хотите бороться с нечёткостью постановок задач - боритесь сами, а они двойки за Вашу борьбу получать не должны.

> А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
> Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.

При этом подразумевается, что все люди - различны, но их порядок в команде, равно как и сами команды - нет. И задача обучающихся - понять и научиться (в частности) такому языку.
Я ничего не имею против Вашего стремления к ригоризму (и даже готов признать для него наличие некоторых оснований), но до тех пор, пока Вы не заставляете платить за него совершенно посторонних людей, причём даже не поставив их в известность о расплате.
Кроме того, излишества вредны в любом деле. Когда меня школьники спрашивают о задаче, под каким углом следует бросать камень для поражения максимально далёкой цели, лично я понимаю, что в решении не следует учитывать эффекты теории относительности, равно как сопротивление воздуха, шарообразность Земли и уменьшение ускорения свободного падения с высотой. А также силу Кориолиса и влияние магнитного поля планеты. Хотя и ничего подобного в условии не говорится.


> > А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
> > Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.

> При этом подразумевается, что все люди - различны, но их порядок в команде, равно как и сами команды - нет. И задача обучающихся - понять и научиться (в частности) такому языку.
> Я ничего не имею против Вашего стремления к ригоризму (и даже готов признать для него наличие некоторых оснований), но до тех пор, пока Вы не заставляете платить за него совершенно посторонних людей, причём даже не поставив их в известность о расплате.

Эта задача - из комбинаторики - раздела математики про множества. Нет универсального определения понятия "множество", в каждой задаче оно описывается количественно и наделяется признаками. Подмножества тоже заранее не определены, в каждой задаче подможества описываются количественно и наделяются признаками, позволяющими отличать одну комбинацию признаков от любой другой комбинации.
Опять возвращаемся к обсуждаемой задаче:
Вы дали ответ к задаче N=12!/(4!*4!*4!*3!)
Игроки = (команда №1 (и1,и1,и1,и1)__команда №2 (и2,и2,и2,и2)__команда №3 (и3,и3,и3,и3)__)
Количество возможных сочетаний будет C = 12!/(4!*4!*4!)- видим, что такое количесво получено из предположения, что не все игроки различны. То есть игроки разбиты на 3 сорта (и1,и2,и3).
Вы утверждали, что все игроки различны, то есть среди 12 игроков нет одинаковых игроков.
А чем отличаются (и1,и1,и1,и1) друг от друга?


> > > А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
> > > Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.

> > При этом подразумевается, что все люди - различны, но их порядок в команде, равно как и сами команды - нет. И задача обучающихся - понять и научиться (в частности) такому языку.
> > Я ничего не имею против Вашего стремления к ригоризму (и даже готов признать для него наличие некоторых оснований), но до тех пор, пока Вы не заставляете платить за него совершенно посторонних людей, причём даже не поставив их в известность о расплате.

> Эта задача - из комбинаторики - раздела математики про множества. Нет универсального определения понятия "множество", в каждой задаче оно описывается количественно и наделяется признаками. Подмножества тоже заранее не определены, в каждой задаче подможества описываются количественно и наделяются признаками, позволяющими отличать одну комбинацию признаков от любой другой комбинации.

Вижу, у Вас действительно проблемы с пониманием стандартно использумых в таких задачах выражений.

> Опять возвращаемся к обсуждаемой задаче:
> Вы дали ответ к задаче N=12!/(4!*4!*4!*3!)
> Игроки = (команда №1 (и1,и1,и1,и1)__команда №2 (и2,и2,и2,и2)__команда №3 (и3,и3,и3,и3)__)
> Количество возможных сочетаний будет C = 12!/(4!*4!*4!)- видим, что такое количесво получено из предположения, что не все игроки различны. То есть игроки разбиты на 3 сорта (и1,и2,и3).

На 3 команды - таково условие задачи. Но команды не различаютя номерами или названиями. Скажем, если бы в условии было сказано, что следует разбить на команды "Динамо", "Спартак" и ЦСКА, то не надо было бы делить на 3!. А если бы это были не городки, а футбол или кёрлинг, где амплуа игроков зависит от номера, то и на все 4! делить не следовало бы.

> Вы утверждали, что все игроки различны, то есть среди 12 игроков нет одинаковых игроков.

Совершенно верно.

> А чем отличаются (и1,и1,и1,и1) друг от друга?

Например, паспортными данными. Вот Вы от меня чем отличаетесь? Или у всех разное число пальцев на руках. Представьте, что как раз у одного - 1 палец, у другого - 2 и так до 12. И, понимете, они отличались до разделения на команды и независимо от разделения, просто потому, что "люди" индивидуальны, даже в комбинаторике. Просто запомните - если специально не оговорено другое.


> > > > А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
> > > > Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.

> > > При этом подразумевается, что все люди - различны, но их порядок в команде, равно как и сами команды - нет. И задача обучающихся - понять и научиться (в частности) такому языку.
> > > Я ничего не имею против Вашего стремления к ригоризму (и даже готов признать для него наличие некоторых оснований), но до тех пор, пока Вы не заставляете платить за него совершенно посторонних людей, причём даже не поставив их в известность о расплате.

А как бы Вы решили такую задачу:
"""В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды, не менее 4 человека в каждой?"""
3 команды: 4 4 4
2 команды 4и8 5и7 6и6 7и5 8и4
1 команда 12.
Всё. Так как в задаче требуется разбить множество на группы, отличающиеся количеством, а не составом или порядком участников.
Сравним ЭТУ задачу с обсуждаемой:
> > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
Частный случай ЭТОЙ задачи.


> > > > > А как понимать требование: "Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?"
> > > > > Понятными словами говорится о разбиении 12 человек на команды по 4 человека. То есть единственное требование к разбиению - должно быть ровно по 4 человека в команде. Всё. Другого признака команд не указано. Только количественный. Разбиваем их на 3 команды по 4 человека. Если найдете в в цитируемом требовании дополнительное условие - я готов проглотить свой язык.

> > > > При этом подразумевается, что все люди - различны, но их порядок в команде, равно как и сами команды - нет. И задача обучающихся - понять и научиться (в частности) такому языку.
> > > > Я ничего не имею против Вашего стремления к ригоризму (и даже готов признать для него наличие некоторых оснований), но до тех пор, пока Вы не заставляете платить за него совершенно посторонних людей, причём даже не поставив их в известность о расплате.

> А как бы Вы решили такую задачу:
> """В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды, не менее 4 человека в каждой?"""
> 3 команды: 4 4 4
> 2 команды 4и8 5и7 6и6 7и5 8и4
> 1 команда 12.
> Всё. Так как в задаче требуется разбить множество на группы, отличающиеся количеством, а не составом или порядком участников.

Я так понял из-за того, что Вы скипнули, Вы дезавуируете свои претензии на противоречивость моего решения.

Теперь по поводу нового послания. В мои намерения не входило решение Ваших задач. Я указал Вам, что Вы _чужую_ задачу решили неправильно, чем подставили постороннего человека. Судя по его реакции на наши послания, я был прав, и за Ваш ответ ему влепили бы 2. Какого рожна Вы, извините, ко мне после этого пристаёте?

Несколько в сторону, всё же прокомментирую Ваше решение Вашей задачи. Даже если согласиться с Вашей интерпретацией условия, разделение , например, вариантов 4 & 8 и 8 & 4 совершенно бессмысленно.

> Сравним ЭТУ задачу с обсуждаемой:
> > > В городки играют 12 человек. Сколькими способами они могут разбиться на команды по 4 человека в каждой?
> Частный случай ЭТОЙ задачи.

Сочувствую.


> Теперь по поводу нового послания. В мои намерения не входило решение Ваших задач. Я указал Вам, что Вы _чужую_ задачу решили неправильно, чем подставили постороннего человека. Судя по его реакции на наши послания, я был прав, и за Ваш ответ ему влепили бы 2. Какого рожна Вы, извините, ко мне после этого пристаёте?
=============
1) Форум публичный (любой желающий может нести сюда любую околесицу). Посторонний человек, чтобы не оказаться "кинутым", должен критически осмысливать тексты сообщений, а не копировать бездумно готовые ответы.
2) Участники форума - не должностные лица и отвечать перед судом за ошибки в текстах не обязаны.
3) Лично я ( Арх) не обращаю внимания на личности авторов сообщений, а обсуждаю только тексты сообщений на предмет их правильности, логичности, определенности, ... Не навязываю свое мнение ( я - не начальник).


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100