Проблемы причинности в физике

Сообщение №915 от Fw: Шаляпин А.Л. 01 декабря 2008 г. 07:33
Тема: Проблемы причинности в физике

[Перенесено модератором из форума "Новые теории в физике"]

Сообщение №58781 от Шаляпин А.Л. 01 декабря 2008 г. 05:59
Тема: Проблемы причинности в физике

ПРОБЛЕМЫ ПРИЧИННОСТИ В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ И КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ
Стукалов В.И., Шаляпин А.Л.

Теоретическая физика (ТФ) – одно из величайших достижений человеческой культуры. Ее влияние на современную цивилизацию огромно, и оно не только в том, что ТФ – важнейшая составляющая фундамента новейших технологий. Очевидна ее роль и в формировании современного мировоззрения. Такие философские категории как причинность, случайность, детерминизм и многие другие, наполнились благодаря ее достижениям новым содержанием [1]. Невозможно также переоценить роль ТФ как одной из базовых систем современного образовательного процесса.

В этой связи интересны ретроспективные оценки успехов физических наук, достигнутых за последние сто лет. Спектр таких оценок предельно разнообразен – от “золотого века ТФ” до кризисного состояния науки.
Действительно, можно указать на довольно-таки обширный круг исследователей, которые могли бы согласиться с тем, что “несмотря на несомненные успехи квантовой теории волновых полей, в ней обнаруживаются глубокие внутренние пороки, приводящие к таким расходимостям и бесконечностям, которые, по-видимому, не могут быть полностью устранены без существенного изменения исходных принципов построения теории. Что же касается проблемы структуры элементарных частиц, то даже одна ее постановка в рамках этой теории встречается с препятствиями принципиального характера, ибо самые элементарные частицы рассматриваются лишь как квантовые возбуждения “вакуума”, и бесструктурность частиц как бы заложена в самих исходных представлениях и постулатах квантовой теории”.

Примечательно, что не только Г.А. Лоренц, представитель “старой школы” физиков, в свое время “усиленно настаивал на том, что по его убеждению, ТФ должна оставаться детерминистической и продолжать использовать ясные образы в классических рамках пространства и времени”. Но также и основоположник “новой школы” великий Н.Бор неоднократно настаивал на том, что “решающим является признание следующего положения: как бы сильно явления ни превосходили возможностей их объяснения в рамках классической физики, описание всех опытных данных должно вестись при помощи классических понятий"[3].
Каково же на самом деле положение дел в современной ТФ относительно некоторых ключевых проблем и категорий, к которым, в первую очередь, могут быть отнесены такие понятия как “электрический заряд”, ”физические силовые поля”, “физический вакуум или эфир”, вопросы причинности и дополнительности? Трудно оставить без внимания мнение классика ТФ, выдающегося физика современности Р.Фейнмана: “Уловка, при помощи которой мы находим m и e имеет специальное название - «перенормировка». Но каким бы умным ни было слово, я назвал бы ее “дурацким” приемом!
Необходимость прибегнуть к такому “фокусу-покусу” не позволила нам показать математическую самосогласованность квантовой электродинамики. Удивительно, что до сих пор самосогласованность квантовой электродинамики, этой теории, не доказана тем или иным способом: я подозреваю, что перенормировка математически незаконна” [4].

Еще больший интерес представляет честная и прямолинейная позиция Р. Фейнмана относительно возможной природы физических силовых полей: “Единственное, что можно сейчас сказать – что вопрос о том, чем скреплен электрон, вызвал много трудностей при попытке создать полную теорию электромагнетизма. И ответа на этот вопрос так и не получили... Немало изобретательности было потрачено на то, чтобы помочь людям мысленно представить поведение полей. И самая правильная точка зрения – это самая отвлеченная: надо просто рассматривать поля как математические функции координат и времени. Лучше всего пользоваться абстрактными представлениями о поле. Жаль, конечно, что оно абстрактно, но ничего не поделаешь” [5].
К этому можно добавить и более простой пример из экспериментальных наблюдений: “Два атома, находящиеся по соседству, рассеивают в четыре раза большую мощность, три атома – в 9 раз и т.д. С точки зрения квантовой теории это совершенно необъяснимо. Волновая теория Максвелла справляется с этим легко” [6]. В связи с приведенными примерами полезно упомянуть авторов работы [7]:
«...если в рамках квантовой механики ряд явлений остается необъяснимым, то это свидетельствует о том, что должны возникнуть новые более совершенные теории, в рамках которых эти явления найдут свое объяснение».
При детальном ознакомлении с современной квантовой электродинамикой авторы пришли к заключению, что данная теория не лишена внутренних противоречий и парадоксов, что для нее характерно в целом ряде случаев отсутствие причинно- следственных и логических связей. Об этом же пишет в своей работе Фейнман [4]: «Квантовая электродинамика дает совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы… Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как Она есть - абсурдной». Авторы работы [8] предложили альтернативные пути решения некоторых ключевых задач, которые не были своевременно решены в рамках классической электродинамики.

С учетом волновых процессов, происходящих в физическом вакууме, рассматривается новый подход к раскрытию природы электрических сил. При этом физический вакуум выступает в роли переносчика силовых взаимодействий. С использованием квазиупругой модели физического вакуума естественным путем получен вывод уравнений Максвелла и других уравнений электродинамики (калибровка Лоренца, сила Лоренца, запаздывающие потенциалы и др.), многие из которых считались до последнего времени не выводимыми и просто постулировались, исходя из опыта. Исходя из этих же представлений, можно понять природу массы частиц, природу ядерных взаимодействий и гравитации.
На конкретных примерах показано, как хорошо проработанная классическая электродинамика и статистическая физика могут справиться с задачами, ранее считавшимися неразрешимыми в рамках классической физики. Это: электромагнитная устойчивость планетарного атома, нахождение функций распределения электронной плотности и функций распределения электронов по импульсам, электромагнитный механизм дифракции микрочастиц на монокристаллах, закономерности фотоэффекта с классической точки зрения, последовательный вывод уравнения Шредингера и других уравнений статистической атомной физики на основе теоремы Лиувилля и спектрального метода Фурье, спектр излучения абсолютно черного тела и др.
Поскольку все выведенные в работе уравнения совпадают с хорошо известными уравнениями, то уравнения статистической атомной физики и квантовой механики остались здесь неизменными, за исключением отдельных терминов. И эти термины полностью соответствуют представлениям классической физики. Например, вместо термина “волновая функция” используется термин “комплексная амплитуда функции распределения” в спектральном Фурье-анализе, вместо термина “волновое уравнение” Шредингера применяется более естественное название уравнения как “закон сохранения полной энергии в спектральном методе Фурье”. При этом замена некоторой динамической переменной оператором или производной по сопряженной переменной полностью соответствует методу Фурье.
Более последовательным и логичным подходом к рассмотрению динамики силовых полей, на наш взгляд, является не преобразование электромагнитных полей при переходе в подвижную систему координат, а учет деформации силового поля за счет запаздывания рассеянных продольных кулоновских волн при движении электрона в физическом вакууме. По поводу продольных волн кулоновского поля ничего не говорится в учебниках физики, хотя и признается существование продольных волн в плазме в электродинамике сплошных сред.

Как нам представляется, именно эти волны и определяют, главным образом, все силовые взаимодействия между частицами в физическом вакууме. Хорошо известно, что кулоновское электрическое поле распространяется в физическом вакууме и в других средах не мгновенно, а в виде некоторого волнового процесса со скоростью с. По этой причине и были введены в электродинамике силовые запаздывающие потенциалы Льенара и Вихерта. Чтобы ощутить реальность продольных кулоновских волн, достаточно вспомнить тот факт, что при передаче электроэнергии по проводам в них с огромной скоростью, близкой к скорости света, двигаются не электроны, а передается именно такая продольная волна, которая многократно рассеивается на электронах вещества. Эта же продольная волна проходит достаточно свободно и через конденсатор в цепи.
При таком подходе достаточно хорошо удается объяснить природу электрического заряда электрона и позитрона как способность этих частиц рассеивать в различной фазе нулевые колебания физического вакуума. Эти колебания вакуума, являясь по своей природе случайными волнами в сплошной среде, проявляют себя как изотропное реликтовое излучение со сплошным спектром. Эти же колебания при воздействии на электроны атомов приводят к сдвигу Лэмба в спектрах водородоподобных атомов.
На основе предложенного авторами подхода закладывается прочный фундамент для успешного развития физики ХХI века. Наконец, появилась надежда вывести теоретическую физику из глубокого затянувшегося кризиса. Переход от абстрактного математического моделирования к описанию реальных процессов и явлений, к раскрытию механизмов физических явлений – только так можно наиболее полно решить проблему физики и реальности, рассматриваемую на протяжении многих десятилетий классиками науки. Физика, как точная наука, должна представлять собой стройную систему знаний, связанную логически в единое целое. С построением фундамента теории дальнейшее развитие физики как теоретической, так и экспериментальной приобретет вполне осмысленный и рациональный характер. Каждая новая идея должна пройти тщательную проверку на достоверность, т.е. быть тщательно согласована со всеми известными законами физики. Особенностью классических теорий является то, что все они обладают преемственностью.

Это означает наличие тесной логической связи между отдельными теориями и разделами физики, постепенный и непрерывный переход из одной теории в другую, минуя ломку каких-либо понятий, законов и принципов. Классические физические теории представляют собой единую, стройную, логически связанную систему знаний. Характерная черта этой системы – ее материалистичность, поскольку все ее построения основываются на материальных телах, материальных средах, их движениях и на реальных силовых полях. Энергия рассматривается как мера движения материи. Математика в классической теории подчинена физике, но ни в коем случае не наоборот и у исследователя выполняет лишь роль инструмента для вычислений.
Впервые для студентов появилась реальная возможность иметь полный успех в изучении современной физики, благодаря глубокому пониманию и освоению материала в рамках классических представлений. В результате прохождения курса общей физики, с учетом этих открытий, студент приобретет надлежащее современное мировоззрение и умение логически мыслить.

Цитируемая литература
1. Изюмов Ю.А. Теоретическая физика: итоги века. – “Наука Урала”, № 22, 1999.
2. Вопросы причинности в квантовой механике. Сборник переводов. Под редакцией Я.П. Терлецкого и А.А. Гусева. М.: ИЛ, 1955.
3. Бор Н. Атомная физика и человеческое познание. М.: ИЛ, 1961.
4. Фейнман Р. КЭД - странная теория света и вещества. М.:Наука,1988.
5. Фейнман Р., Лейтон Р., Сэндс М. Фейнмановские лекции по
физике. Электродинамика. М.: Мир, 1977. Вып. 6. С. 305, 321.
6. Фейнман Р., Лейтон Р., Сэндс М. Фейнмановские лекции по физике. М.: Мир, 1977. Вып. 3, 4.
7. Соколов А.А., Тернов И.М., Жуковский Б.Ч. Квантовая механика. М.: Наука, 1979.
8. Шаляпин А.Л., Стукалов В.И. Введение в классическую электродинамику и атомную физику. Екатеринбург. Изд-во УМЦ-УПИ, 2006. 490 с.

Отклики на это сообщение:

> ПРОБЛЕМЫ ПРИЧИННОСТИ В КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ И КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ
> Стукалов В.И., Шаляпин А.Л.

Елисеев В
Господа, Вы перечислили ряд принципиальных провалов в ТФ. Все эти провалы вызваны одной причиной,которую Вы не указываете из-за непонимания роли математики.
Пространство во всех ТФ рассматривается как Арена. Пространство само по себе материя в виде частиц и т.д. сама по себе, волна также сама по себе на этой Арене и т.д.
Должно быть наоборот: материя есть Арена пространства, но никак не пространство Арена для материи.
В этом основной кризис ТФ.


Отклики на это сообщение:

В. Елисееву. Не уверен, что Вы заглядываете на эту ветку. Но. все таки, по сути изложенного Вы правы. Только Ваш тезис никоим образам не следует из математики. Скорее, из физики или даже философии.
И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике. На мой взгляд ни то, ни другое не является самостоятельной физической сущностью. Всего лишь антропоморфные способы описания взаимодействий.


Реплика по поводу:
“Все эти провалы вызваны одной причиной, которую Вы не указываете из-за непонимания роли математики”
“Должно быть наоборот: материя есть Арена пространства, но никак не пространство Арена для материи.”
“В этом основной кризис ТФ”.

Евген: Именно так! “Материя Арена пространства”, математика главный режиссер-постановщик, пространство зрительный зал для небожителей. А провал, так то артисты неадекватны. Режиссера не ценят, а постановщика не понимают! Отсюда и кризис ТФ.
В каждой шутке есть доля шутки.
Всех благ. Евген.


> Реплика по поводу:
> “Все эти провалы вызваны одной причиной, которую Вы не указываете из-за непонимания роли математики”
> “Должно быть наоборот: материя есть Арена пространства, но никак не пространство Арена для материи.”
> “В этом основной кризис ТФ”.

> Евген: Именно так! “Материя Арена пространства”, математика главный режиссер-постановщик, пространство зрительный зал для небожителей. А провал, так то артисты неадекватны. Режиссера не ценят, а постановщика не понимают! Отсюда и кризис ТФ.
> В каждой шутке есть доля шутки.
> Всех благ. Евген.

Класс! Браво, Евген!


И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике. На мой взгляд ни то, ни другое не является самостоятельной физической сущностью. Всего лишь антропоморфные способы описания взаимодействий.

Уважаемый Unlimiter!
Ваше: “И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике”.
Евген: В этом Вы, безусловно, правы!
Ваше: “На мой взгляд, ни то, ни другое не является самостоятельной физической сущностью. Всего лишь антропоморфные способы описания взаимодействий”.
Евген: А вот в этом Вы заблуждаетесь. Пространство и время не есть сущности. Сущности, это иное. Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками. Здесь истоки движения, материи, энергии формирующие мир плотных форм. Ошибается всякий, считающий одно неким объёмом, а другое лишь чередованием событий, отмечаемых, к примеру, стрелками часов.
Всех благ. Евген.


> И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике. На мой взгляд ни то, ни другое не является самостоятельной физической сущностью. Всего лишь антропоморфные способы описания взаимодействий.

> Уважаемый Unlimiter!
> Ваше: “И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике”.
> Евген: В этом Вы, безусловно, правы!
> Ваше: “На мой взгляд, ни то, ни другое не является самостоятельной физической сущностью. Всего лишь антропоморфные способы описания взаимодействий”.
> Евген: А вот в этом Вы заблуждаетесь. Пространство и время не есть сущности. Сущности, это иное. Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками. Здесь истоки движения, материи, энергии формирующие мир плотных форм. Ошибается всякий, считающий одно неким объёмом, а другое лишь чередованием событий, отмечаемых, к примеру, стрелками часов.
> Всех благ. Евген.
Мое понимание этой проблемы базируется на понимании такого мыслителя, как И.Кант. Собственно для материи не существует ни пространства, ни времени. Это всего лишь живое так воспринимает взаимодействия, дабы существовать. А вот это "Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками",я не понимаю и не воспринимаю. Отношение к любому абсолюту, мое, созвучно отношению к догме. Мой жизненный опыт говорит, что любая догма - надгробие для искателя истины. Понятие энергии - суть характеристика конкретного физического явления. Ни пространство, ни время, к существу данного физического явления отношения не имеют. К способу человеческого описания - да.


Уважаемый Unlimiter!
Ваше: Мое понимание этой проблемы базируется на понимании такого мыслителя, как И.Кант
Евген: “Не сотвори себе кумира”.
Ваше: “Отношение к любому абсолюту, мое, созвучно отношению к догме”.
Евген: Абсолют, на то и Абсолют, чтобы быть в единственном числе. Ваше же отношение к этому вполне понятно и не вызывает раздражения. Не обижайтесь, но оно тоже догма и со временем пройдёт. В своё время Я переболел и этим.
Ваше: …”для материи не существует ни пространства, ни времени. Это всего лишь живое так воспринимает взаимодействия, дабы существовать” “И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике”.
Евген: Вы не находите противоречия в сих выражениях? Ведь Вы материальны, следовательно, для Вас, по Вашим словам, не должно существовать ни пространства, ни времени как такового, в тоже время Вы определяете это как одну из ключевых проблем физики.
Ваше: “А вот это "Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками", я не понимаю и не воспринимаю”.
Евген: Неудивительно. Ваше понимание есть итог Вашего выбора пути.
Всех благ. Евген.


>
> Ваше: Мое понимание этой проблемы базируется на понимании такого мыслителя, как И.Кант
> Евген: “Не сотвори себе кумира”.
Почему сразу кумира? И.Кант просто мыслитель, причем великий. К примеру с его оценкой роли математики в науке, я не согласен категорически.
> Ваше: “Отношение к любому абсолюту, мое, созвучно отношению к догме”.
> Евген: Абсолют, на то и Абсолют, чтобы быть в единственном числе. Ваше же отношение к этому вполне понятно и не вызывает раздражения. Не обижайтесь, но оно тоже догма и со временем пройдёт. В своё время Я переболел и этим.
> Ваше: …”для материи не существует ни пространства, ни времени. Это всего лишь живое так воспринимает взаимодействия, дабы существовать” “И вообще, проблема понимания сути пространства и времени - одна из ключевых в физике”.
В том смысле, что это понимание неадекватно действительному и это на протяжении трех столетий не просто тормозит развитие физики, а остановило его вообще. Техника, технологии - да.
> Евген: Вы не находите противоречия в сих выражениях? Ведь Вы материальны, следовательно, для Вас, по Вашим словам, не должно существовать ни пространства, ни времени как такового, в тоже время Вы определяете это как одну из ключевых проблем физики.
Пардон, пардон. Я - живое, поэтому все взаимодействия, воспринимаемые органами чувств, исключительно в пространстве и во времени для меня, как живого человека.
> Ваше: “А вот это "Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками", я не понимаю и не воспринимаю”.
В том смысле, что много слов, не имеющих однозначного толкования. Хотите в совершенстве этим овладеть, берите уроки у Ф. Калуца. Без обид, так мне кажется.
> Евген: Неудивительно. Ваше понимание есть итог Вашего выбора пути.
> Всех благ. Евген.


Уважаемый Unlimiter!
Ваше: “Мое понимание этой проблемы базируется на понимании такого мыслителя, как И.Кант
И.Кант просто мыслитель, причем великий. К примеру с его оценкой роли математики в науке, я не согласен категорически”.
Евген: Непоследовательная, легковесная оценка для “великого” мыслителя. Но оставим это.
Ваше: Пардон, пардон. Я - живое, поэтому все взаимодействия, воспринимаемые органами чувств, исключительно в пространстве и во времени для меня, как живого человека.
Евген: Как с этим не согласиться? Ещё в армии, на третий день дали наглядный урок согласования пространства и времени: Рыли траншею от забора и до обеда. К обеду обострение чувств “органами” достигло весьма высокой степени.
Ваше: Собственно для материи не существует ни пространства, ни времени.
Евген: Поясните: Где же в таком случае она, материя, реально обретается? Сама в себе? Тогда о каком движении вообще можно говорить? Если в пустоте? То почему столь строгий порядок во вселенной? Причинно-следственные связи, коим подчинён весь материальный мир, это конкретное, и реализоваться они могут лишь в реальном времени, независимо от чувств. Чувства же в свою очередь генерируют энергии, адекватные им, тем влияя на формирование будущего во времени, разумеется, через мышление. Что до пустоты, то сие означает концентрацию всех энергий в одном месте и в одном моменте времени, что и есть совершенное бытие, где отсутствует всякое движение, желания и т.д. Это азы в теософии, в очень не строгом изложении. По сути, для Вас, это источник, энергетический потенциал, всякого движения в пространстве и времени. В этом смысле Вам ближе современное: “единство и борьба противоположностей”, “корпускулярно-волновой дуализм” и т.д, в теософии же пространство и время, это аспекты Абсолюта, имеющие свои, полярные, присущие только им физические характеристики. На мой взгляд, современная трактовка сего несёт ложное примитивное понимание. Ибо нет ясного исчерпывающего понимания этих самых противоположностей, посему и непонятно как они могут взаимодействовать (бороться).
Ваше: “А вот это "Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками", я не понимаю и не воспринимаю”.
В том смысле, что много слов, не имеющих однозначного толкования. Хотите в совершенстве этим овладеть, берите уроки у Ф. Калуца. Без обид, так мне кажется.
Евген: Эти “многие слова”, суть термины теософии, не имеют однозначного толкования для тех, кто незнаком с ними, или знаком поверхностно.
Что до уроков у Ф. Калуца, то сделайте выборку и сравните его сообщения с моими, нетрудно заметить, что его мировоззрение гораздо ближе к Вашему, чем к моему.
“Все смешалось в доме Облонских”... Это моя оценка Его сообщений. Верно и то, что движется Он всё-таки в верном направлении. Замечу притом, что говорить о нанотехнологиях, не имея верного понимания об устройстве атома, основного фигуранта сих технологий некорректно. Впрочем, это касается всей современной физики.
Ваше: Без обид, так мне кажется.
Евген: Принимается. Рассчитываю на симметричный ответ.
Всех благ. Евген.


>
> Евген: Поясните: Где же в таком случае она, материя, реально обретается? Сама в себе?
Вот, вот, Вы правы. Именно так.Всюду и везде. Только, говоря о материи, человек подразумевает только ту, которая проявляет себя во взаимодействиях и не считает за таковую, с противоположным качеством.

Тогда о каком движении вообще можно говорить? Если в пустоте? То почему столь строгий порядок во вселенной? Причинно-следственные связи, коим подчинён весь материальный мир, это конкретное, и реализоваться они могут лишь в реальном времени, независимо от чувств.
Э, батенька, причинно- следственные связи лишь у нас в голове. Это наши модели, а что до "вещи в себе" - добраться в принципе невозможно.

Чувства же в свою очередь генерируют энергии, адекватные им, тем влияя на формирование будущего во времени, разумеется, через мышление. Что до пустоты, то сие означает концентрацию всех энергий в одном месте и в одном моменте времени, что и есть совершенное бытие, где отсутствует всякое движение, желания и т.д. Это азы в теософии, в очень не строгом изложении. По сути, для Вас, это источник, энергетический потенциал, всякого движения в пространстве и времени. В этом смысле Вам ближе современное: “единство и борьба противоположностей”, “корпускулярно-волновой дуализм” и т.д, в теософии же пространство и время, это аспекты Абсолюта, имеющие свои, полярные, присущие только им физические характеристики. На мой взгляд, современная трактовка сего несёт ложное примитивное понимание. Ибо нет ясного исчерпывающего понимания этих самых противоположностей, посему и непонятно как они могут взаимодействовать (бороться).
> Ваше: “А вот это "Пространство и время суть аспекты Абсолюта, обладающие полярными физическими характеристиками", я не понимаю и не воспринимаю”.
> В том смысле, что много слов, не имеющих однозначного толкования. Хотите в совершенстве этим овладеть, берите уроки у Ф. Калуца. Без обид, так мне кажется.
> Евген: Эти “многие слова”, суть термины теософии, не имеют однозначного толкования для тех, кто незнаком с ними, или знаком поверхностно.

Честно признаюсь, что вообще не знаком. Наверное поэтому полное непонимание. Но это не страшно, просто нет области пересечения интересов.

> Что до уроков у Ф. Калуца, то сделайте выборку и сравните его сообщения с моими, нетрудно заметить, что его мировоззрение гораздо ближе к Вашему,

Ни в коем случае: от такой мешанины классики, релятивизма, квантовой механики и пр....Оборони, Господи.

чем к моему.
> “Все смешалось в доме Облонских”... Это моя оценка Его сообщений. Верно и то, что движется Он всё-таки в верном направлении.

Лично у меня есть сомнения.

Замечу притом, что говорить о нанотехнологиях, не имея верного понимания об устройстве атома, основного фигуранта сих технологий некорректно. Впрочем, это касается всей современной физики.

> Ваше: Без обид, так мне кажется.
> Евген: Принимается. Рассчитываю на симметричный ответ.

Не знаю, получилось ли?
> Всех благ. Евген.
Всух благ. Unlimiter.


Уважаемый . Unlimiter!
Евген: Поясните: Где же в таком случае она, материя, реально обретается? Сама в себе?
Ваше: Вот-вот, Вы правы. Именно так. Всюду и везде. Только, говоря о материи, человек подразумевает только ту, которая проявляет себя во взаимодействиях и не считает за таковую, с противоположным качеством.
Евген: Вообще-то Я не тот человек, о котором Вы говорите, уже потому, что “материя с противоположным качеством” для меня нонсенс.
Ваше: Собственно для материи не существует ни пространства, ни времени.
Евген: Следовательно, в отличие от Пифагора, объяснившего сущность всех вещей сакраментальным: “Всё есть число”, Вы предначертали: “Всё есть материя”.
Замечательно! Но обратимся к науке. Оная на полном серьёзе утверждает, что если соотнести объём атома и его ядра, то атом, по сути, пустое место. Если же присовокупить к тому межатомную пустоту, и далее космический вакуум, то собственно придётся признать, что всё есть пустота, с незначительными вкраплениями материи, либо пустота материальна, особый род материи. Мысль не нова. С этим к доктору философских наук Асадуллаеву И.К. Но здесь проблема! Космос (вакуум, эфир и т.д.) очень плотная среда, у Вас получается материальная, как в таком случае объяснить наличие движения, к тому же строго упорядоченное?
Думаю такое Вас не устроит:
Лалетин А.П.: Изотропные потоки растворенного в пространстве вещества, мчащиеся со всех сторон, в любую точку пространства с огромными скоростями составляют эфир.

Евген: Причинно-следственные связи, коим подчинён весь материальный мир, это конкретное, и реализоваться они могут лишь в реальном времени, независимо от чувств.
Ваше: Э, батенька, причинно- следственные связи лишь у нас в голове. Это наши модели, а что до "вещи в себе" - добраться в принципе невозможно.
Евген: Ошибаетесь уважаемый! Запнулся, упал, сломал ногу. Реальная ситуация с реальными последствиями. Попробуйте доказать пострадавшему, что ему сие лишь показалось, что сие лишь умственная модель. Что до вещи в себе, то сим пусть продолжают заниматься философы-схоласты. То их хлеб.
Евген: Эти “многие слова”, суть термины теософии, не имеют однозначного толкования для тех, кто незнаком с ними, или знаком поверхностно.
Ваше: Честно признаюсь, что вообще не знаком. Наверное, поэтому полное непонимание. Но это не страшно, просто нет области пересечения интересов.
Евген: Достойный ответ! Вызывает уважение. Что до пересечения интересов, то здесь Вы неправы. Уже знание основ теософии перевернуло бы Ваше мировоззрение. А Ваши сегодняшние понятия об энергии, магнетизме, веществе, массе, электромагнитной волне, заряде, свете и его скорости, гравитации, пространстве и времени, и т.д., показались бы Вам наивными и подверглись кардинальному пересмотру.
Всех благ. Евген.


> Евген: Поясните: Где же в таком случае она, материя, реально обретается? Сама в себе?
> Ваше: Вот-вот, Вы правы. Именно так. Всюду и везде. Только, говоря о материи, человек подразумевает только ту, которая проявляет себя во взаимодействиях и не считает за таковую, с противоположным качеством.
> Евген: Вообще-то Я не тот человек, о котором Вы говорите, уже потому, что “материя с противоположным качеством” для меня нонсенс.
Исходное качество - проявлять себя во взаимодействиях, противоположное - не проявлять.
> Ваше: Собственно для материи не существует ни пространства, ни времени.
> Евген: Следовательно, в отличие от Пифагора, объяснившего сущность всех вещей сакраментальным: “Всё есть число”, Вы предначертали: “Всё есть материя”.
Истинно,так
> Замечательно! Но обратимся к науке. Оная на полном серьёзе утверждает, что если соотнести объём атома и его ядра, то атом, по сути, пустое место. Если же присовокупить к тому межатомную пустоту, и далее космический вакуум, то собственно придётся признать, что всё есть пустота, с незначительными вкраплениями материи, либо пустота материальна, особый род материи. Мысль не нова. С этим к доктору философских наук Асадуллаеву И.К. Но здесь проблема! Космос (вакуум, эфир и т.д.) очень плотная среда, у Вас получается материальная, как в таком случае объяснить наличие движения, к тому же строго упорядоченное?
> Думаю такое Вас не устроит:
> Лалетин А.П.: Изотропные потоки растворенного в пространстве вещества, мчащиеся со всех сторон, в любую точку пространства с огромными скоростями составляют эфир.

Конечно, нет.

> Евген: Причинно-следственные связи, коим подчинён весь материальный мир, это конкретное, и реализоваться они могут лишь в реальном времени, независимо от чувств.
> Ваше: Э, батенька, причинно- следственные связи лишь у нас в голове. Это наши модели, а что до "вещи в себе" - добраться в принципе невозможно.
> Евген: Ошибаетесь уважаемый! Запнулся, упал, сломал ногу. Реальная ситуация с реальными последствиями. Попробуйте доказать пострадавшему, что ему сие лишь показалось, что сие лишь умственная модель. Что до вещи в себе, то сим пусть продолжают заниматься философы-схоласты. То их хлеб.
> Евген: Эти “многие слова”, суть термины теософии, не имеют однозначного толкования для тех, кто незнаком с ними, или знаком поверхностно.
> Ваше: Честно признаюсь, что вообще не знаком. Наверное, поэтому полное непонимание. Но это не страшно, просто нет области пересечения интересов.
> Евген: Достойный ответ! Вызывает уважение. Что до пересечения интересов, то здесь Вы неправы. Уже знание основ теософии перевернуло бы Ваше мировоззрение. А Ваши сегодняшние понятия об энергии, магнетизме, веществе, массе, электромагнитной волне, заряде, свете и его скорости, гравитации, пространстве и времени, и т.д., показались бы Вам наивными и подверглись кардинальному пересмотру.
> Всех благ. Евген.
В отношении пространства - времени. Посмотрите, к примеру http://moscowaleks.narod.ru/astrophilos006.html. Как альтернативная пища к размышлениям.


Уважаемый Unlimiter!
Евген: Следовательно, в отличие от Пифагора, объяснившего сущность всех вещей сакраментальным: “Всё есть число”, Вы предначертали: “Всё есть материя”.
Ваше: Истинно, так.
…говоря о материи, человек подразумевает только ту, которая проявляет себя во взаимодействиях и не считает за таковую, с противоположным качеством…
…Исходное качество - проявлять себя во взаимодействиях, противоположное - не проявлять.
В отношении пространства - времени. Посмотрите, к примеру: http://moscowaleks.narod.ru/astrophilos006.html. Как альтернативная пища к размышлениям.
Евген: Утверждение Пифагора уважаемый, лично для меня много более весомо, с единственной поправкой: “Вначале было Слово”! (Сие означает озвученную Мысль, вибрационный ряд, строй)… И только далее гармония Мироздания выстраивалась, поверялась числом. В теософии материя, суть иллюзия, реальная по форме, иллюзорная по содержанию. Естественно нестрогое изложение. Чтобы хоть как-то усвоить эту формулу осмыслите цепочку: Атом, базовый фигурант любой плотной формы. Из отношения общего объёма к объёму ядра с электронами, практически пустое место. Любое вещество, суть набор, сетка из атомов. Сложите пустоту межатомного пространства с пустотой атома и что у Вас получится? Далее поляризуйте сие на себя, и задайтесь вопросом: Как пустота сия может мыслить, осознавать себя и окружающую среду, соотносить всё это меж собою, производить некие осмысленные действия и т.д.? Со временем поймёте, что Вы суть голограмма, не более. Что до Вашей теории: “Всё есть материя”, то вот Вам её модель на бытовом уровне. Возьмите (представьте) некую ёмкость, плотно утрамбуйте в неё мелкий песок или крахмал, вообще что захотите, закройте её и наблюдайте что произойдёт. Думаю, Вы быстро разберётесь, что материя не способна сама функционировать, что есть нечто такое, что организует и обеспечивает в ней движение, формообразование развитие и совершенствование жизни, Бытия. В отношении к “альтернативная пища к размышлениям”, то сим уже переболел. Это, как правило, альтернатива здравому смыслу. Ваша философия, Кант объяснили ли Вам, что есть пространство, время, гравитация?
Всех благ. Евген.

Р.S. Механисту: Даже если Вы и правы, не стоит этого делать в отношении к Unlimiter. И вообще прав был кот Леопольд: Давайте жить дружно!


Физика в анимациях - Купить диск - Тесты по физике - Графики on-line

Реклама:
Rambler's Top100